維基百科討論:投票/刪除理想語/檔案1
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討論
- 1）一看就知道是理想語崇拜者／作者的廣告。２）理想語＝某人私人家作＝不重要，Google只有72結果[1]（而且很多根本沒關係）。小心啊，很多人會利用維基百科當免費廣告的地方。－Menchi 05:10 2003年12月7日 (UTC)
- 應該刪除。--Formulax 07:07 2003年12月7日 (UTC)
- 同意刪除. --Dersonlwd 12:59 2003年12月7日 (UTC)
- 理想語 有着 熱情讚頌者， 對於新生事物將是寬容期待和扶持鼓勵的， 如果 這裡的 老手 自認為 可以 封殺 任何 與 自己偏見不同的文化內容， 又 無法 寫出 學術內容 來 深入討論 這個 代表最新生產力的計劃語言， 則 全球各地的 反對霸權的 積極人士 可以 隨機上網 繼續 粘貼，相信 人民群眾的反抗力量是無窮無盡的：）
- 我對此不太了解。但是感覺上不符合百科全書。但是Menchi的說法我不太同意。由於現在網絡上的中文資源還不是非常豐富，因此一些比較冷門的科學知識可能在中文網絡上很難看到（在英文中當然這種問題就小多了）。我們不能完全依靠Google等搜索引擎提供的資料。--Shizhao 08:04 2003年12月8日 (UTC)
- 這個不是冷門，這個根本不是「門」。多少人學習這個「門」？有上千的證據嗎？寫這種「非門」的話，乾脆寫理想語作者的妹妹的八歲女兒的傳算了。－Menchi 08:10 2003年12月8日 (UTC)
- 就是不刪除的話，這個條目也不NPOV，感情色彩太濃。--Shizhao 08:20 2003年12月8日 (UTC)
- 希望 本網站是積極扶持新生事物的，相對論在發表之初僅有三人理解，假如當初愛因斯坦有着互聯網的發言權，就可以更早地讓全世界專家學者深入研討其相對論內容，肯定會極大提前驗證其理論實踐，於是 也許我們現在已經可以進行空間旅行了！
- 如果Menchi連寬容時間做事後評價都反對，運用其妹妹女兒的八卦語言來胡攪蠻纏，不如自己作個男木子美算了。
- 我十分懷疑到底有幾個人知道「理想語」？如果確如你說有着「熱情讚頌者」則請舉出例子。這裡是百科全書，不是供人做廣告的地方，你盡可以自己搞一個網站宣傳你的理想語，但是在有更多人了解這門語言之前，對不起，我們無法接受你的東西。（另外也不要隨便謾罵，這是非常不好的習慣）--Formulax 08:49 2003年12月8日 (UTC)
- 當前的漢語輸入法是 屬於普通教育範疇，是應該學習的技藝工具和科學知識；任何一個想接受通才教育的人 不應該 被剝奪 資訊權，而 理想語 登記在此並沒有 藉助 宣傳之意， 恰恰是 其它網站 鏈接到此， 有可能 促使 許多 熱心愛好者 積極 提供 業餘精力 來 豐富 wikipedia網站！
- 另外，連康熙字典 也是 全盤保留4萬漢字， 而並無權利 自主刪減 一樣 ！雖然五筆等輸入法 沒有被 記載在案， 並不能 表示 理想語的 名稱詞彙 你們 就有權刪除，正如 Menchi 這個名字 不應該 被 木子美 內容覆蓋 一樣；這並非感情色彩太濃的謾罵語言， 只是看不慣 既得利益者 以自己的個別判斷，來阻止 大眾 了解新生事物！
- 請作者參看Wikipedia:Wikipedia不是...。請您注意：這裡不是表達您個人意見的個人論文。我們要寫的是全人類的知識，除非您是特別的人物，您的個人意見並不屬於這裡。這裡不是創新的學術研究。如果您在某個題目上做了一些創新的學術研究，請把您的研究結果在正規的同行評議期刊中發表。當它成為了大眾接受的人類知識後，我們就會報道您的工作。--Shizhao 09:35 2003年12月8日 (UTC)
- 建議刪除。這樣作並非故意為難理想語的愛好者。而是目前條目的內容邏輯混亂，缺乏必要的科學性，讓人搞不清楚究竟說的是什麼？是一種語言，還是一種輸入法。另外建議把這個作為單獨的一個投票，這是我們中文維基百科第一次遇到這種情形，不想讓人說這裡的管理過於專斷。--Mountain 12:34 2003年12月8日 (UTC)
- 理想語的條目內容正在其愛好者的共同努力下逐步走向邏輯科學化，也希望管理當局寬宥初次使用者的無意失誤，例如LSQ等許多人士在被封殺ID之後，才知道wikipedia還有着刪除警告，而且不再讓人有着限制性發言（向其他管理員申辯甚至求情的）機會！
- 其實為了促進公眾的參與熱情，完全可以在條目上標記【接受級別】，是屬於大眾公認的還是局部某國區域（例如美英澳等國詞彙語義不同）或者僅僅屬於少數研發者的創新概念！
- 另外要明確的是，任何一種語言，首先就是一種輸入法；以這個本身就有爭議的論斷，來懷疑研判其它待審議條目，不是連（類似法庭的程序法 推理證據鏈）都無效了嗎？ ：）
- 贊同Mountain先生的「不想讓人說這裡的管理過於專斷」的公正態度，歡迎把這個作為單獨的一個投票，作為中文維基百科「老革命遇到新問題」的（可以由自身加以改進的）一次實踐檢驗！
- 對不起，您的文章不符合我們的政策，這裡不是表達您個人意見的個人論文。我們要寫的是全人類的知識，除非您是特別的人物，您的個人意見並不屬於這裡。這裡不是創新的學術研究。如果您在某個題目上做了一些創新的學術研究，請把您的研究結果在正規的同行評議期刊中發表。當它成為了大眾接受的人類知識後，我們就會報道您的工作。請再參看Wikipedia:Wikipedia不是...。--Shizhao 03:35 2003年12月9日 (UTC)
- 這種投票方式的最大問題 是：凡是 投票的都是在wikipedia網站系統浸淫已久的熟悉老手，大多數新手可能並無時間精力和edit經驗，或者不在乎這個投票結果，於是 能否 請管理員 群發郵件 而希望人人參與，並且統計結果，比如贊同多少，棄權多少，反對多少，。。。 並且預先規定是多少有效票數 才是 合格結果。。。 這樣才是充分發揮民主的最好途徑， 讓那個發明者心服口服！
- 這裡 為何 不 鏈接【理想語】呢？應該有着 方便於 廣大參與者 的運用機制，這種方式也有利於 日後 其它條目 的 爭議仲裁流程：）另外，是LSQ委託我 在 這裡 為她 投票， 而她的ID早已被封殺， 回天無力，申訴無門，只有隨時保存這裡網頁記錄，寄希望日後在 其它wiki網站予以備案公布了！
- ID早已被封殺? 誰幹的? 好像只有搞破壞的才會被封! 不要亂說--Dersonlwd 09:32 2003年12月9日 (UTC)
- Lsq本來 完全可以 通過多次調試更新 理想語 頁面 來「給出進一步詳細說明」，但是「出師未傑身先亡」，由於不熟悉wikipedia系統規則 而被 突然「休克」：
(差異) (歷史) . . Wikipedia:Block log; 12:12 . . Menchi (Talk)
(「211.162.194.200」已被查封: 重複的摧殘；經過警告之後，仍然繼續摧殘。)
並且在我們更多人士 前赴後繼 為理想語條目 完善之時， 又時時 遭到阻擊：
(差異) (歷史) . . 小 理想語; 03:24 . . Shizhao (Talk) (恢復到Menchi的最後一次編輯)
。。。。。。。。這樣是否就為投票反對者增加了理由了？
- 我已經解除IP封鎖了，但是暫時保護理想語，免得又有編輯戰。另外關於投票的問題，我們已經盡力通知所有訪問者，在首頁就放了到這裡的鏈接，但是發email是不可能的，維基百科又不是會員制，有些人參加一會兒就走了，我們也不會因某一特定議題發信給他們回來投票。再說email都是保密的，也不可行。--Formulax 10:40 2003年12月9日 (UTC)
- 我想Wikipedia有着明確的目標,就是做百科全書.相對論在剛提出時有Wikipedia的話也不會收錄它,因為它有更好的去處--科學期刊.就像現在很多的新發明新發現也暫時不會收錄,當它有了歷史意義或是社會影響後.--Dersonlwd 10:09 2003年12月9日 (UTC)
- 我有一個問題,你一定要Wikipedia現在收錄理想語嗎?在自由的百科全書裡,這做法是不是也有專斷的嫌疑?--Dersonlwd 10:09 2003年12月9日 (UTC)
- 有條目被刪除是很平常的事情,就像我寫的元素照片,雖然我覺的這條目很有必要,但少數服從多數了.它現在在Google的49200記錄里排名第一呢![2]49200--Dersonlwd
- 有條目被投票刪除也很正常,就像我寫的尺規作圖,後來經過大家對它內容的充實,他現在是條目了--Dersonlwd 10:16 2003年12月9日 (UTC)
- 所以,不要激動.保持冷靜,不適合收錄這裡不是說他不好或者是沒有發展,只是這裡是百科全書.--Dersonlwd 10:16 2003年12月9日 (UTC)
- 我同意Dersonlwd的意見。
- 這事物未被大眾廣泛接受，按照Wikipedia的一般習慣，是不會收錄的。否則每個人都可以把自己創作的理論貼上來，當作已經是全人類已接受的知識，這樣對這百科全書的質素是有所影響的。
- 但是我想管理員的處理手法不太好，坦白說看起來有點專權，對新來者好像沒有什麼耐性去詳細解釋，而只用管理員的權力去處理。新來者不熟這裡的運作，只看到我們是自由的百科全書，以為發表文章是沒有任何限制。但剛發表了一篇文章，就被說不是百科全書條目。不要欺負新朋友！ --Lorenzarius 10:49 2003年12月9日 (UTC)
- 對理想語者：我對這個新興的「語言」十分有興趣，但是關於「理想語」是否可以作爲一個條目仍然持保留態度。對於「理想語」這篇文章，我覺得真的寫的很差，我讀完了還是沒有一個概念，仍然不知道理想語是什麽？是中文？英文？輸入法？我完全不認同「語言==輸入法」的觀點，如果真的是這樣的話，我們不是到了打字機發明以後才又「語言」？關於這個條目，我想還是稍待時日（等這個「語言」完全獨立成爲體系之後）再添加吧！--Samuel 11:10 2003年12月9日 (UTC)
- 同意Lorenzarius，管理員應該更加耐心細緻一些。--Shizhao 11:35 2003年12月9日 (UTC)
- 我把理想語解除保護了，大家不要和理想語的愛好者較真，不妨允許他們繼續修改。一周之後條目寫的如何，有沒有資格加入到維基百科自然就會有分曉的。維基百科是不會允許不科學的私人宣傳材料的存在的。--Mountain 11:50 2003年12月9日 (UTC)
- 剛才看了相關的介紹，感覺理想語是在輸入法基礎上創造的人工語言，不知道我理解得對不對？另外我查閱了這裡的[3]中文期刊全文數據庫，沒有看到一篇相關的論文，只看到一篇報紙的採訪報道。我很佩服作者其人，但是理想語現在好像還沒有被同行，專家接受，wikipedia上也不見得有這方面的專家，即使有，我想也不能代表這方面的全體專家吧。因此我們很難判斷理想語的科學性和真實性，只有被專家評議過或者被大眾接受了的知識才適合我們的百科全書，否則將對wikipedia造成傷害。--Shizhao 14:12 2003年12月9日 (UTC)
- 理想語在當前可以理解為是在輸入法基礎上創造的人工語言，但是她有着獨特文字型式和動態顯示能力，是代表了電腦時代網際交流傳遞語義的（跨時空）書面語言發展方向，從理論深度來講是好比當初相對論未被同行專家接受，而從提早學用輔助文字來開發中華民族智力素質這個層面考慮，中文wikipedia應該起到發揮網絡工具的促進功能，使得更多華裔讀者（通過簡便有效的輸入法現實運用）來試用判斷理想語的科學性和真實性，這樣才能讓新時代的網絡百科全書遠遠優於其它傳統字典那樣的備案作用，至少在「語言文字」這種（涉及大眾交流的）特殊條目上要敢於超前引導，來讓大眾自行判斷是否接受這種（平民只要知道入口就能自行深入了解的）普通技藝知識。
- 站在語言學的角度來看，這個「理想語」不是一種語言，只能算是輸入法。作者如果不服氣，可以開一個 temp directory 給他整頓，讓他重新再寫，好嗎? -- 石添小草 03:04 2003年12月10日 (UTC)
我注意到【理想語分論壇】上面的持續討論，其中有着mondling先生在 逐步交流探討之後的悟道感言： 「領會： 理想語的核心是意片。意片是世界或者宇宙事物（=一切）的(個人和網絡)電腦(可以調用的)資原/數字信息，虛擬的世界事物片段，一個一個的片段，可能是圖片 文字 影片 像片 聲音 圖表圖畫，這些表達可能是三維四維的，但是當前都是用二維方法解決的，所以叫「片」也合適；（也包括 wiki網頁 及其 解釋條目） 將來也許會有味覺觸覺嗅覺，會聯繫到有電腦的設施，甚至直接到達客觀真實世界事物以及人腦；是意指。意筋 意筋串是指意的鍵符/串，它對應意片，也對應漢字和英文以及任何語言文字。這語言是現代廣義的語言，這文字是現代廣義的文字，是語義交流機制，也有語音/語言；有現實最流行的語言英語/漢字漢語以及人工世界語。 義符(義綴語義符號)是語言詞素創造，公共語文..... 」
可見是會有很多人理解的，（雖然不會在此簽名，實際上也是隨時可以被edit成為無效人士，人微言輕，） 至於管理當局絕對不是任何條目的自認專家，假如是成熟行業完全可以外請專家來判斷，對於涉及到中華文化普及大業，則還是特事特辦為好，（對於英文百科全書來說 確實可以「事不關己」，對於中文的其它條目也是可以堅持「不適用」判斷的。但是如果理想語愛好者認定「中文百科全書」理應對於涉及中文語言革新事件至少給予「留存待查」的地位，甚至可以明確標記為「一家之言」，也比沒有條目入口為好；否則wiki網站日後在廣大愛好者聲援下，持續不斷接到「大同理想語、理想A語，理想1語。。。「，是否也要循環往復、無窮無盡的進行討論刪除流程呢？ 事實上「大同語」主論壇由於「沒有類似宣傳的地方」？包括許多鮮為人知的其它條目，中文wiki網站依舊保留在案，是否也要拿出來逐個進行討論投票刪除呢？最終好像還是「我們管理員」以（少數人針對理想語特定條目的）「缺少客觀和中立性」的評論觀點 而已！）） 所以我建議（針對這個特例）不必到時刪除，順水推舟，與人為善。
--石添小草 03:27 2003年12月10日 (UTC)
- 我們並不知道 石添小草 先生的專業是什麼， 何來故意「侮辱」之說？
我們也只是 希望 l冷靜的管理員 針對 這個 特例 進行 特事特辦 而已 ：） 根據wiki留存的「語言」條目： (重定向自語言文字)
人們對「語言」的定義有幾種，包括：
- 1。用於表達事物、動作、思想和狀態的一個系統。
- 2。一種人類用於進行現實觀念交流方式的工具。
- 3。人類共有的有意義的體系。
- 4。一套用於糾正語言錯誤的語法。
- 理想語 至少包含了1、3、4的優越性，對於2的網際交流（跨時空語言、類似QQ對話）來說，也是具有極大好處的！
- 這裡好像沒有特事特辦一說，我們秉持的是中立的立場，您如果認為您的創新非常不錯，您應該去正式期刊去發表您的論文，而不要走這種途徑。您如果獲得了學界的認可，我們這裡當然也會收錄，正如上面有人說的，就是愛因斯坦的相對論剛剛提出的時候，如果有wikipedia存在，他也不會收錄一樣。因為它還沒有獲得學界的認可（無論是對還是錯）。而且這也跟中華文化普及扯不上關係。我們不是中國百科全書，而是中文百科全書。請參看Wikipedia:避免中國中心--Shizhao 04:03 2003年12月10日 (UTC)
- 發言請署名,好對自己的發言負責,我們對自己的發言是負責的--Dersonlwd
另外,投票最好也請署名,--Dersonlwd
- 大家不要同理想語愛好者較真，越較真他們越來勁。他們說不出更多的有道理的東西來，如果能說出來，機會已經給他們了，他們現在還可以改良條目的質量。我感覺這些理想語的愛好者思維混亂，說話方式很奇怪，愛扣帽子，聯想奇特，不能與之進行有效的交流，與我們的對話更像是胡攪蠻纏。我甚至懷疑理想語有真正的愛好者，我覺得好像只是發明人一人在這裡想利用我們維基百科擴大影響。我覺得這裡已經取得了共識，一個星期內這個條目會被刪除的。而且我們也通過投票表明了維基百科的運作是民主的，不是專斷的。--Mountain 04:10 2003年12月10日 (UTC)
曾經有着管理員 自詡為聯合國常任理事國特權，（可能感到漏嘴了，目前已經刪除該言論。）
但是 我們依然要說，這裡的民主氛圍遠遠談不上聯合國的程序流程，
有的只是「官官相護」的既得利益者的政治遊戲，連理想語的明確優點都無法得到評價回應，
卻一味認定理想語愛好者沒有更多道理；
（聯合國的每個理事國之間有着根本不同的利益主張，而按照這種投票刪除規則，
既沒有定下多少贊同票數可以保留理想語條目，是否要徵集到註冊用戶才算？
又無法有效監督管理者濫用私權，管理者能否徵集到知名語言學者來發表評論？
所以這種偏頗群體能否代表民意，用腳趾頭都能想象到結局是如何的！
- 你又能找到語言學專家來支持你的論點了？你如果認為我們獨裁就請你走開，不要來參加維基百科了，又沒人攔着你。每天這樣上綱上線，真是無聊！什麼特權？我們來這裡又沒有得到什麼好處，大家都是喜歡這裡才來的，你不喜歡就走吧！--Formulax 05:48 2003年12月10日 (UTC)
管理員們 可以 隨着自己高興 而 留存「木子美」等條目 和 大量的 兔子尾巴， 卻對已經 減少了宣傳嫌疑的 理想語條目 揪住不放， 作為 第一個 （比 有名的 五筆輸入法 還要早 來 登記的）註冊條目， 卻被身為漢語使用者的 管理員 封殺，真不知 公正中立 從何談起！ （管理當局 是否 有着 秘密協助 西方文字 取得 語言霸權 的惡意呢？ 理想語 並無 貶低 別家輸入法 吧？她 自願 在這個條目 中 鏈接 掛上 所有其它 輸入法和 語言， 以顯示 其 公正形象：）
請大家都不要太過激動了，以上的討論好像已經不太理性和貼題了。我們不是在辯論理想語的本質，我們亦沒有興趣／精力／知識去這樣做。我們所關注的是理想語有沒有資格成為維基百科全書的一條條目。對於是否收錄一事物作為這裡的內容，我們是有準則的，其中一條就是我們不會收錄一些未被大眾認同的原創理論，即使這理論是多麼的合理／完美／正確。我想這就是以上贊成刪除的參與者的全部原因。我們不是在攻擊理想語。
我想一種比較好的處理方法是利用維基百科的中立觀點原則，把雙方有關理想語的看法都放到條目中。
對於上面討論我還有一些意見（例如有關這裡的管理員制度及其本質、議決制度），但由於它們不屬於這裡討論的范圍，我就不回應了。
--Lorenzarius 09:13 2003年12月10日 (UTC)
- 同意Lorenzarius的意見。--Shizhao 10:39 2003年12月10日 (UTC)
- 可否請Lorenzarius先生 寫出一個基本樣板，「把雙方的有關看法都放到理想語條目中」，然後有雙方充分隨時補充，我們保證冷靜吸取各方觀點來不斷改進；
- 作為堅持要紮根於wiki中文平台的弱者群體，與同屬華裔的管理者共處於一個漢語環境下，並無「中國中心」概念，反而有可能是「漢語平台中心」，寄希望於中文維基百科的發展速度超過英文百科，所以對於裡面充斥着大量兔子尾巴（及其管理員對此尚未盡責的態度）深深擔憂。。。如果管理者放着其它尾巴條目不聞不問而卻以理想語條目開刀，則能找到語言學專家來支持管理者刪除的論點，就該是強者的舉證責任，否則是否可能太舒服了？ 僅僅憑着自己喜好來隨時生殺予奪，就是一種無上快樂的特權享受了 ：）
- wikipedia的管理員並沒有義務完善那些很短的條目，如果您願意，只要不違背wikipedia的原則，您也可以去完善它，這並不是管理員的責任，因為我們相信總會有人去不斷的完善它的，而不僅僅是管理員（在這裡，管理員與用戶並沒有什麼區別，也不比用戶多什麼權利，只是需要比用戶多盡一些義務）。另外，在wikipedia並沒有強弱之分，wikipedia有自己的原則，如果有人不同意wikipedia的基本原則，他盡可以不來。此外，正如Lorenzarius所言，把雙方有關理想語的看法都放到條目中，也未嘗不可。但是希望作者將條目寫的通俗易懂一些，這裡是百科全書，寫的文章應該符合百科全書的風格。這裡是wikipedia，也請作者遵守wikipedia的政策。如果您願意，請您儘量改善條目的質量。--Shizhao 12:15 2003年12月10日 (UTC)
這裡[4]有理想語的愛好者在發起到我們這裡的投票，而且我看了一下他們的討論，有很明顯的把我們這裡作為宣傳基地的意圖。此外，wiktionary上也受到了他們的影響。這種做法非常不好，希望這些人不要對我們的wiki項目做破壞--Shizhao 13:03 2003年12月10日 (UTC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我已經 把您對於理想語的感悟領會發布在如下網頁， http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A5%A8/%E5%88%A0%E9%99%A4%E7%90%86%E6%83%B3%E8%AF%AD
敬请前往评论投票。 2003-12-10 11:43:35
－－－－－－－－－－－－－－－－－
不知 你 是否 要把 本來可以 順水推舟 自然平息的 爭議 再度挑起；請你 看一下 這個 並非你們把持的論壇的 上帖時間， L3J是 在 你們管理員 紛紛簽名 投票表示要刪除 的緊急情況下，不得已而為之的， 所作的一切辯護舉動（包括鼓勵別人前來投票表態，也是為了證明在這裡維護理想語的並非僅僅是 發明者 自己），明明連 拯救願望 都可能實現不了，哪有心情進行 理想語宣傳？ 許多 前來看 刪除討論的 理想語愛好者 在QQ之間討論 和抱怨「不知如何 投票」，甚至都明知「跟貼簽名 也無濟於事的」。
幸虧我們也注意到：理想語的條目格局正在向客觀中立的表述方式演進，所以事情應該可以向平和過程進化的；這裡僅僅是要抗議 如下的評價：「這種做法非常不好，希望這些人不要對我們的wiki項目做破壞」， 我們都不知究竟如何才可以把這裡作為宣傳基地？（我們自己早已有了一個在線輸入法網站，有什麼理由要出去「損人不利己」？ 中文wiki平台的成功 不也是與 理想語在全球普及中文的 宏偉目標 有所共同點的？ ） 而且什麼行為會被叫做「破壞」？我們能否在wiki平台上 明確標明「破壞」詞彙的範疇定義？
- 非常抱歉，我依然不認為應該保留理想語。這無關決策過程，無關majority tyranny，而是到底是否有價值。假如任何人都可以加入自己發明的東西進來，而我們卻還要幫他說明有關內容未受到別人的重視，其不可笑？理想語不僅僅只是沒有被同行接受，而是根本極少有人知道，這樣的東西我不認為合適加入百科全書。--Formulax 01:22 2003年12月11日 (UTC)
理想語只是沒有被同行公開認可，（許多專家自己有着輸入法發明，從而難於客觀評議：） 由於許多人並無途徑來表示贊同（所以希望wiki場所能夠保留這個條目）， 這個在線輸入法已經公開很長時間了，相信通過類似漢語拼音論壇等網站進入的人數絕對超過wiki聯入者。。。
「迄今為止還未得到學術界的關注，也沒有知名專家評議和認可」應該是個中性事實吧， 「而我們卻還要幫他說明有關內容未受到別人的重視。」只是表明了 你的 主觀態度而已。。。 作為管理者，你有無認同wiki平台「中立的觀點：」？ 「 後果：為敵人寫文章 那些不斷地在一些（諸如）政治性文章中加入自己的觀點，而不管是否已經陳述了其他觀點的人就違反了無偏見政策。而該政策要求我們不僅僅只代表自己的觀點，同時還要為對方說話。如果我們不試圖做到這一點的話，那麼Wikipedia將會深受其害。我們都應該以最憐憫、同情的的方式來描述對方的觀點。 」
請你公開宣稱是否同意「理想語條目 比 木子美 更合適 加入 百科全書」？
- 那是另外一個刪除投票,跟這裡沒有關係--Dersonlwd 02:56 2003年12月11日 (UTC)
- 我當然認為木子美更合適被收入百科全書，如果知道理想語的人跟知道木子美的人一樣多，理想語就可以加入百科全書。這才是中立觀點，你反對木子美加入維基百科就說明你不懂中立觀點。什麼應該加入不是根據東西的好壞，而是到底有沒有價值。什麼是有價值的？有人知道才有價值。你的東西多少人知道？你有怎麼知道參與wiki的人一定就少？光是維基百科是前1000大網站，你在 google輸入wikipedia跟你的理想語比較看看？--Formulax 03:01 2003年12月11日 (UTC)
請 各位漢語高手 不要故意曲解意思 並加以奮力鞭撻： 我們的意思是說「通過wiki聯入知道理想語的人一定比通過漢語拼音論壇而了解理想語的人少」， （所以我們並不是想要利用wiki來宣傳！） 知道木子美的人數絕對多，也許還有人日後會把生殖器（俗語）條目 刊登上來呢！
以人數來評判抉擇，本身就是「民主的暴政」，舉個荒謬例子：「公民投票凡是艾滋病患者一律格殺勿論」！
我們決不反對木子美加入維基百科，也無權贊同投票，這根本就是管理者的抉擇問題；
我們只是想知道 管理者是否永遠保持一種公開透明的運作流程，一百年不變；
假如可以「特事特辦」，就請留存理想語條目； 假如一定要在一周之後 刪除她， 那麼 請 對於 每一條 類似「大同理想語」的上載條目，
都 进行这样为期两周的 争议删除投票 过程！
我們認為「中立觀點」就是寫出理想語條目，同時說明「目前有着許多人認為她毫無價值」 ：）
- 你們現在的權利比管理員都大得多了.--Dersonlwd
- 由於現在這個條目存在很大的爭議，我們是否可以把他暫時移動到對話頁？另外也請作者遵守wiki的規則，我發現Wiktionary也受到了干擾，參看[5]、[6]--Shizhao 03:52 2003年12月11日 (UTC)
- 「目前有着許多人認為她毫無價值」，那任何人都可以創造自己喜歡的條目，然後放上「目前有着許多人認為她毫無價值」了，這還是百科全書嗎？民主可能產生暴政，但不一定產生。多數人意見不一定對，也不一定不對，照你這麼說我們永遠要多數服從少數了？為什麼要特例特辦？有一個特例肯定有第二個，我絕對支持刪除。從wikipedia了解理想語的人再少也是宣傳。--Formulax 04:01 2003年12月11日 (UTC)
- 已經移動到對話頁,這也是理想語愛好者要的公平,那麼就公平行事吧,跟所有有爭議的條目一樣,移動到對話頁.--Dersonlwd 04:07 2003年12月11日 (UTC)
- 我仍然十分懷疑「理想語是一種語言」的陳述，應該是「輸入法」吧？能給出一篇完全使用所謂的理想語寫作的文章嗎？另外請點票時注意，並不是所有匿名用戶都有資格投票的，參看：Wikipedia:刪除守則。另外，我不太喜歡理想語者把管理員稱為「當局」的叫法，哪裡來的「當局」？我們又不是一個政治機構。--Samuel 08:59 2003年12月11日 (UTC)
「理想語 至少包括 所有 漢語詞彙和 書寫形態」，這一句子 也是理想語的一種表現形態；
「English is a language」，這一英語句子 假如 改寫成
「WEenglish WEis WEa WElanguage」，則也是理想語（英語方言）的一種表現形態。。。
希望 管理員 嚴格遵守 刪除守則， 類似法院判決書一樣， 列出 所觸犯 哪些條，刊登在 這個討論頁上面，以備 公眾 閱讀，和日後 遵照執行， 同時 舉報所有 違歸條目，來 讓 管理者 審閱 刪除！
並且保證 把 如此
- 也就是「理想語」可以以任意「形態」書寫？漢字和拉丁字母，然後是日文字母，韓文字母，希伯來字母，阿拉伯字母？那樣是一門語言嗎？我們已經把您所謂的「罪證」列出來了，就是「理想語沒有獲得廣泛的認同，並不能算作一個人類已接受的知識」。另外，請對自己的言論負責，留言後請簽名。--Samuel 09:38 2003年12月11日 (UTC)
有關理想語的提問
我認為以上的討論很多已經偏離了我們原先認為理想語不合適的主要原因：它未被廣泛認可或知曉，因此沒有資格被收入進維基百科。因此我在這裡提出幾個問題，希望反對刪除的朋友能夠理性回答，同時請討論後要署名。
- 請問目前到底有多少人知道或使用理想語（無論它是一門語言還是輸入法）？根據我在Google搜索的結果（共108項），我有理由認為極少人知道理想語；如果您認為我的看法錯誤，請給出證據，如大概多少人知道，使用情況等；
- 理想語是否在有關領域中引起重視？有些東西不被大眾熟知，但在某一領域中卻十分重要。如果理想語屬於這類，那麼請給出證據（如有關人士對此的評論、書籍、作品等）；
我們大家可以就以上這兩點（或其他人願意提出其他問題？）進行討論。--Formulax 10:54 2003年12月11日 (UTC)
理想語 是 集各國語言之大成，
其關係 類似於
聯合國 與 幾大民族國家 ！
又好比 秦始皇 所建立的帝國制度 與 被統一的七國的原來制度 並不一樣，
所以 如果 以 原來 語言 的概念角度 是 難於 一時 理解 理想語 的 超越觀念的 ：）
我們 沒有 魚肉刀俎的 享受特權， 為自己言論 簽名 又不能獲得 投票權，
既然管理員 不敢 讓她 自生自滅， 非要在 百忙之中 放着如下已經耽誤數月的資料 不去完善： －－－－－－－－－－－－－－ 清朝：已將部分英文改成中文，還須大家增加新的內容，豐富文章。--Shizhao 2003年7月2日 14:26 (UTC) 蘇聯：經濟與社會欄需要進一步編寫--Shizhao 2003年7月8日 05:26 (UTC) 人工智能：翻譯當中。--Menchi 2003年7月18日 18:13 (UTC) 時區：地名的翻譯需要進一步改善。--Samuel 2003年7月29日 08:50 (UTC) 中國政治：需要進一步改寫、增加新資料。--Formulax 09:11 2003年10月1日 (UTC) 反日情緒：還未完成。--Formulax 09:57 2003年10月2日 (UTC) 西學東漸:請參看對話頁繼續編輯--Shizhao 15:37 2003年11月6日 (UTC) 兒童文學：英文版的太大美國主義，我希望寫一個比較持平的版本。各位有甚麼建議? -- 石添小草 03:02 2003年11月18日 (UTC) 歡迎--Shizhao 03:09 2003年11月18日 (UTC) 地理大發現：需要進一步充實內容--Shizhao 02:35 2003年12月4日 (UTC) 人類口述和非物質遺產代表作——幫忙翻譯，並充實內容--Shizhao 14:36 2003年12月5日 (UTC) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
卻對一個 任何人 都可以 看到的 理想語（及其在線輸入法）橫加指責， 我們同樣可以詢問， 上述條目 究竟有多少人 知道？我們能否 公平享受待遇， 無論是留存還是 被刪？
理想語及其輸入法 早已在 上海同濟大學報、中國青少年計算機教育雜誌 以及人民日報 海外版 予以報道， 那時候好像還沒有 中文wiki網站，自然無法上來 登陸表態 ，但是 依然對於 華裔人士 電腦運用 極端有效！