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維基百科討論:投票/有關台灣問題的條目說法

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必要性討論

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不太清楚這個投票是幹嗎的,能更明確一下主題嗎?我認為維基百科對台灣問題的處理上基本沒大的爭議,雖然新來的人可能會有一些強烈反應,海峽兩岸都有。--Formulax 06:38 2005年1月13日 (UTC)

現在沒有太大爭議主要是整體的人員結構造成的
像大陸方面,自由主義者、民主主義者居多,中間派有一部分(但具體多少不太好說),民族主義者、共產主義者很少,這個和大陸實際的結構成分不對等,而跟大陸主流思想更是脫節嚴重(因為不可否認,大陸對主流思想存在控制),至於台灣方面,則很多人都屬於綠軍,而屬於藍軍的中間人群相對較少,這也和現在的台灣社會成分不一致
這樣就導致了維基在表面上「基本沒大的爭議」——因為對於類似於我這樣中間派來說,統獨這類問題本身就和我無關,自然不會為了這類問題去和別人翻臉甚至四面樹敵,最多在討論頁稍微爭論一下也就是了
但隨着新人的加入(雖說我也是新人^_^),這種平衡遲早會打破,與其到時亡羊補牢,不如現在就定下幾條準則,否則總有一天會火山爆發,到時就難以收拾了,要達成共識也更難了
當然,個人也覺得投票是不可取的,至少當前應該先取的大家的共識,而不是單純用民主的方式解決zhouxiao 14:44 2005年1月13日 (UTC)
我覺得你對wiki上人群的分析很有道理,但是我覺得你所擔心的情況出現的可能性不大,竊以為那些極左或者深綠的人會可能在wiki上冒出來,但他們不太可能在wiki常駐,這些人的思維方式決定了他們無法接受wiki的開放,他們習慣於一切說法都和他們所信仰的保持絕對的一致,wiki的中立原則會讓他們很難受,以至於這些人倒兩天亂就會離開的。所以不用太擔心將來wiki的人群構成發生大的變化進而打破平衡--雪夜貓子 (talk) 04:33 2005年1月14日 (UTC)
插嘴一下(我過去從來沒有在這方面發表過意見, 因為我不喜歡跟別人鬧不愉快), 關於藍軍綠軍問題, 我覺得你的觀察可能有點錯誤, 因為我在wiki上觀察是, 這裡應該是幾乎沒有綠的存在的(除了少數進來改一下就被趕走的那種), 在這裡只要有一些敏感的發言, 很快就被刪掉了。如果你覺得這裡綠的比藍的多, 那我覺得你對於台灣人可能有相當大的誤解。你應該沒有來過台灣或是在台灣住過吧?? 基本上我覺得這裡還比較像中間偏藍的, 不曉得你所謂的"藍軍的中間人群"是怎麼定義的?? 不過你有一點我同意, 這裡和現在的台灣社會成份不一致。--Kerry7374 03:56 2005年1月14日 (UTC)
其實,就如我回復Mountain時所說的,由於我怕某些台灣朋友對我的話有錯誤解讀,所以沒用「中間派」一詞,而且我還用泛藍、泛綠代替了藍軍、綠軍。
如果真的按最近一次台灣立委選舉來估計的話,藍軍估計占30%,綠軍估計占50%,中間派估計占20%。由於軍購案等一系列問題,中間派主流倒向藍軍,而其餘的中間派和不願去投票的綠軍相抵消,因此最後結果大約是1:1(按投票而非席次)。當然,以上是個人估計,綠軍中放棄投票的人也可能很多,而且也沒算無黨派聯盟。
之所以這裡表現為「中間偏藍」,主要是因為中間派主流倒向藍軍的緣故。
但是,實際上,中間派往往是不喜歡涉入爭端的——打個比方,如果某人在條目里持續添上一句「連X是混蛋」,你會特別在意去把他改回來嗎?假如是「連X有點是混蛋」呢?假如是「連X稍微有點是混蛋」呢?反過來,假如是「李XX是混蛋」呢?
雖然個人並不喜歡極端人士,但不得不承認,完善細節只能靠極端人士
但另一方面,如果缺乏具體約束,靠人治而非法制,那麼總有一天矛盾會激化的——因為每個人的解釋都不同,很多情況下矛盾只是藏在肚子裡而已
至於說,「只要有一些敏感的發言, 很快就被刪掉了」這一說法,就算現在是事實(實際上很難說),但隨着wiki的發展就很難約束了——到底什麼才是「敏感的發言」呢?我的主要意思只有一點,就是要給他一個具體的界定
當然,一開始可以慢慢來,至少可以先把公認是人身攻擊的字眼具體列出,而不是想現在一樣靠各自感受來認定(因為不可否認,每個人的用詞習慣不一樣,而且這一差別不僅僅存在於大陸和台灣之間)zhouxiao 10:08 2005年1月14日 (UTC)
結論是:在wiki的中文維基人都是非主流的,不曉得該笑還是該哭 ??? --Kerry7374 17:52 2005年1月14日 (UTC)
老實說,先暫且不論該如何評價現在的wiki,但如果wiki真的變成和主流社會一樣,我覺得那才要哭才對^_^zhouxiao 19:04 2005年1月14日 (UTC)


我也認為這個投票沒有必要。形成共識不是說就形成一種得到多數人同意的固定看法,然後就不要其他說法了,這是多數人的暴政。我們這裡應該是多種觀點的共存,而不是一種觀點去壓服另外一種觀點。--Mountain(Talk) 06:44 2005年1月13日 (UTC)

這個投票沒有太多必要,這個問題也不大可能通過投票的方式來解決。--百無一用是書生 () 06:56 2005年1月13日 (UTC)

我覺得這個頁面有必要,特別是在對台灣,中國,中華民國等條目發生爭議時,可以到這裡進行了解和討論,老說要看那些條目的討論頁,但是經常是很冗長,夾雜着偏激和情緒,也沒有清晰的條理。我認為,本條目應該像Forumlax所說的那樣分清主題/議題,明確討論的內容,既然採用共識的方法,目的是達成共識,而不是通過投票簡單地確定。我認為議題有:

  • 中華人民共和國的簡稱(包括,中國,中國大陸)。
  • 中華民國的簡稱(包括中國,台灣)。
  • 台灣國名稱是否可以使用?
  • 台灣與中國(指P.R.C)是否可以並列?
  • 台灣出現在國家或地區的名字中時,是否要使用「國家和地區」,而不是「國家」字眼?
  • 是否可以在百科中使用兩國論或一邊一國論的術語,指大陸為鄰國?相反,是否說台灣為中華人民共和國的一個省?

--用心閣 07:24 2005年1月13日 (UTC)

達成共識是有必要的,但投票就不可取了——投票意味着抹殺一些個人看法,這是不公正的 個人覺得,應該在「可說」「不可說」等問題上達成一致的觀點——有爭議的觀點一律迴避、替換或加限定詞(比如XXX認為)zhouxiao 13:10 2005年1月13日 (UTC)

需要說明的是我只是想通過共識決策法形成共識,就是在編輯條目時使用比較統一的說法,即中立的說法,很多條目中的詞語是不太符合維基中立規則的,多數是不了解維基本來已經形成的一些觀點,太偏激的最後肯定要被改掉的,這樣造成做了很多的無用功,很多來到這裡的人很久也不知道為什麼一會兒中華民國,一會兒台灣,一會兒又中華台北,所以有必要在編輯某一類條目你時採用比較共識,經過大家思考討論研究的說法,這樣讓新來的或還不太明白的人很短的時間了解該怎麼寫,重要的一點是分條目,我看了以前對於皇帝名字的投票,不知道這個與那個有多大的差別。如果有不妥,請大家指正!--維游(VipUser) (對話2005_^o^) 15:23 2005年1月13日 (UTC)

投票可能不用,不過我想討論出共識是滿重要的。不然每次都要說明或是爭論,實在很麻煩,甚至我認為這對我來說是一種時間的浪費。我贊同維游的看法,大家應該討論出共識,要讓新來的人能夠知道關於中國、台灣的相關條目在編輯時應該有哪些要注意之處。--虎兒 16:13 2005年1月13日 (UTC)
贊同。也希望能夠清晰闡述共識與差異。--用心閣 04:18 2005年1月14日 (UTC)


謝長廷日前就聯電搜索說,如果一部法律的存在使每個人都要違反它,那麼我們就要考慮修改這部法律。同樣的道理,如果每一個新來的人,都會對條目有意見並產生大幅修改的衝動,我們是有必要修改修改的。--Pashan (留言) 12:16 2005年2月19日 (UTC)

該修改跟教育的是一上來就狂修猛改的腦袋吧?--Blauncher 12:35 2005年2月19日 (UTC)

如你所說,wiki還有什麼開放性和民主性?豈不淪為你們先來者洗腦的工具?希望你的觀點不是wiki的主流。 --Raeve 16:28 2005年2月19日 (UTC)

很同意上面我標紅的那部分說法,希望大家能看得遠一點!!希望各位前輩原諒在下對你們留言的修改,只是想強調下我們大家的共同想法,兩邊前途如何,最不想看到的是華文wiki社區的分裂--Super1o^-^o留言 14:20 2005年6月17日 (UTC)

雖然我是不介意,但以這種方式表達你個人的意見,可能會有爭議的^_^
本人建議下次你還是直接引用比較好--zhouxiao 17:52 2005年6月17日 (UTC)
@Super115年過去了!如今你所提出的「以後可能出現的問題」,真真切切地發生了!我真是太敬佩你超人般的預言能力了!--Key to Sky遠い空へ討論貢獻2020年7月15日 (三) 15:51 (UTC)[回覆]

建議將一些原則具體化底限化

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比如
1、人身攻擊
具體有哪些用詞屬於人身攻擊而應該迴避
這絕不是一個可有可無的問題,各地對人身攻擊的定義並不一致,這不僅僅存在於大陸和台灣之間
比如,由於政治影響,「同志」一詞在大陸一直用得很普遍,用於較正式的稱呼,但對於台灣朋友來說,恐怕只能作「同性戀」解釋了,而這一點在大陸某些地區也有類似共識
2、對等避諱
比如:「中華民國的簡稱是中國」和「中華民國的簡稱是台灣」這兩種說法,屬於同一問題的兩種相對的不同表達,且都有爭議,因此,兩者一律迴避
即,迴避說法一律按照對等原則,不能規定迴避說「XXX很好」卻可說「XXX很壞」,要迴避,兩者一律迴避
但,沒有對等意義的問題,不屬於此列
比如:「抗日戰爭」,它的相對詞彙只能是「抗中戰爭」或「親日戰爭」,但這種詞彙根本就毫無意義且違反事實,因此不具有和「抗日戰爭」一詞有對等價值,因此「抗日戰爭」一詞不應當禁用
3、爭議替換
對於有爭議的詞,儘量少用,要用也儘量用等價詞彙替換
比如:「抗日戰爭爆發後」一詞用「盧溝橋事變爆發後」替換,「抗日戰爭結束後」一詞用「日本投降後」替換,
當然,這些問題是要解決底限問題,因此,應該全體通過才行,不應當抹煞小群體的利益(除非極個別無理取鬧當然另當別論)
也可以解決在解釋wiki原則時的個人差異問題,以及減小相關工作量


投票取消或結束

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這個投票應該取消或結束--用心閣(對話頁) 10:20 2005年3月21日 (UTC)

不要結束或者刪除,哪怕我們不去做這個投票,說實話我也覺得投票太生硬了,約束作用不大,或者說我非常不同意投票來解決問題,關鍵是溝通和交流,(偷偷說,我是大陸的極左人士中的溫和派阿,也是准共黨,呵呵,歡迎交流,台灣綠營的用戶也不能是根本不想交流的吧^-^),但是畢竟這是個機制,讓新來的用戶看到,我們不是沒有想過要用投票,投票也許就意味着最後的底線,……有種核威懾的作用啊。--Super1o^-^o留言 14:47 2005年6月17日 (UTC)