討論:烏孜別克族

希望能增添民族分佈地圖。其他民族詞條亦有此願望。謝謝。Cao Yi 10:05 2006年11月22日 (UTC)

建議改名：「烏茲別克族」→「烏孜別克族」

烏茲別克族→烏孜別克族：名從主人，應使用突厥民族自稱Oʻzbek / اوزبیک 翻譯而來的「烏孜別克」而不是從蘇俄翻譯來的「烏茲別克」（即用平音「孜」而不用吐氣音「茲」——是Oʻzbek不是Oʻtsbek）。至於國名「烏茲別克斯坦」實為兼顧該國（作為前蘇聯加盟共和國）的各個民族（比如俄羅斯族、烏克蘭族），為中立、和諧而沿用的蘇聯時代名稱，不應強加到主體民族、民族語言上。--118.211.200.94（留言） 2013年11月6日 (三) 15:53 (UTC)[回覆]

(＋)支持：中國大陸可參考國家民委網站對「烏孜別克族」的介紹。[1]太虛乎（留言） 2013年11月7日 (四) 05:02 (UTC)[回覆]

~~(－)反對~~：「孜」與「茲」在此處讀音完全相同，都是zī，不可能存在兩者是源自不同語源的翻譯。太虛乎給出的網頁表明國家民委甚至都兩者混用，第二段就用了「烏茲別克族」--幽靈巴尼（留言） 2013年11月7日 (四) 07:49 (UTC)[回覆]

(！)意見：閣下必定對外語譯音不甚了解。「烏茲別克」來源於《俄語譯音表》，而「烏孜別克」是參考了《維吾爾語地名譯音規則》的結果（維吾爾語和烏孜別克語的接近程度是眾所周知的，可以說兩種語言可以直接互相通話）。這兩個地名雖然只有一字之差，但「孜」字常用於突厥語族葛邏祿語支和欽察語支的地名漢語，而「茲」常用於印歐語的地名漢語，二者不應被混用。--114.132.245.237（留言） 2013年11月9日 (六) 09:40 (UTC)[回覆]

另外「茲」用於斯拉夫語族譯音時確實也讀「zī」，參見《俄語譯音表》等；但「茲」用於西域諸國譯音時卻是發「cí」的音，比如「龜茲」。現在「烏茲別克」一稱業已陷入兩難的境況：如果理解成斯拉夫語譯音，則音對了但詞源錯了；如果理解成烏孜別克語譯音，則詞源對了，但音錯了。--114.132.245.237（留言） 2013年11月9日 (六) 09:40 (UTC)[回覆]

(！)意見：對於【「茲」用於西域諸國譯音時卻是發「cí」的音】，是閣下您自己的理解，還是有譯音規則？假如是前者，那麼僅僅是靠一個「龜茲」的稱呼並不足以支撐起閣下的論斷。還有【「烏茲別克」來源於《俄語譯音表》】的說法有證據嗎？--幽靈巴尼（留言） 2013年11月10日 (日) 12:10 (UTC)[回覆]

「茲」用於西域諸國譯音時卻是發「cí」的音是源於：我能提供至少一個「茲」用於西域諸國譯音發「cí」的音的例子，而閣下卻未能提供任何「茲」用於西域諸國譯音發「zī」的例子。

閣下總是攻擊在下給出的證據、例子不夠充分。在下懇請閣下給出（哪怕是不充分的）證據、例子證明閣下的「『孜』與『茲』在此處讀音完全相同，都是zī」和「不可能存在兩者是源自不同語源的翻譯」兩個論點。希望閣下更多的立論而不僅僅是駁論——如果閣下能夠提供「『孜』與『茲』在此處讀音完全相同，都是zī」的證據並給出一個「Oʻzbek / اوزبیک」（或其他相關詞彙）在維吾爾語、烏孜別克語（或其他相關語言）的譯音表中譯音結果為「烏茲別克」的例子，在下自然會收回那句話。--114.132.245.136（留言） 2013年11月13日 (三) 10:12 (UTC)[回覆]

「烏茲別克」來源於《俄語譯音表》是源於：「Узбекская С. С. Р.」的音譯為「烏茲別克斯卡亞·索．·索．·列．」；而CAT:外語譯音表中不存在其他相關語言的譯音表（或者漢字譯音規則），使得任何一個與烏孜別克相關的詞的譯音是「烏茲別克」。--114.132.245.136（留言） 2013年11月13日 (三) 10:12 (UTC)[回覆]

(＋)支持：以漢譯為準。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年11月22日 (五) 09:43 (UTC)[回覆]

(！)意見「『孜』與『茲』在此處讀音完全相同，都是zī」這是論述一個事實，各專有名詞的讀音完全比較方便的檢查就是依據央視新聞讀音，兩者均有在新聞中出現，讀音均為「zī」-幽靈巴尼（留言） 2013年11月27日 (三) 01:33 (UTC)[回覆]

「孜」僅有一個讀音，就是「zī」，「茲」在現代漢語中僅僅在「龜茲」中發音為「cí」，古籍中茲的cí音也就另外多一個「通『慈』」的義項。

《康熙字典》中「茲」讀音為「《唐韻》子之切《集韻》津之切，音孜。」僅僅在示例中有「又《篇海》音慈。龜茲，國名。」（見【申集上】【艸部】茲）可見康熙字典認為除「龜茲」這個個例，其餘情況均為「zī」。
《現代漢語詞典》中「cí」音，釋義為「龜茲（Qiūcí），古代西語國名，在今新疆庫車一帶。」，說明《現》也認為「龜茲」就是個特例。

-幽靈巴尼（留言） 2013年11月27日 (三) 01:53 (UTC)[回覆]

(＋)支持移動，既然為民族名，既然國內有相應的名稱，就以國內名為準吧-- 行走京滬線旅客留言時刻表 2013年12月2日 (一) 06:11 (UTC)[回覆]
( ✓ )同意移動，但不同意上面ip114.132.245.136的兩者源於不同語言翻譯的觀點-幽靈巴尼（留言） 2013年12月3日 (二) 02:34 (UTC)[回覆]

(－)反對：不移動，加重定向可--GGlotux（留言） 2013年12月6日 (五) 23:49 (UTC)[回覆]

↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。

(＋)支持— 上海灘維基悍將守望者傳奇 2013年12月7日 (六) 11:51 (UTC)[回覆]
(－)反對。烏孜別克族這一名稱僅僅指中國烏茲別克人，而非整個烏茲別克人。中國大百科全書上面，烏茲別克人和烏孜別克族是兩個條目，烏孜別克族條目明確寫道其人口一萬多。以一個一萬多人口的民族來代表有幾千萬人口的民族，不恰當。--鏡海水手（留言） 2013年12月8日 (日) 05:40 (UTC)[回覆]
- 說一下唄,差在哪?那維基需不需要也拆成二條?--護國大將軍（留言） 2013年12月8日 (日) 10:18 (UTC)[回覆]
  - 個人認為應該分立，單獨設立烏孜別克族條目講中國烏孜別克人的狀況，本條目講中亞烏茲別克人的狀況。包括吉爾吉斯人、赫蒙人這些條目也應該分拆，因為民族問題本來就是與政治分不開的。烏茲別克斯坦的主體民族，在學校里要教俄語，而中國的烏孜別克族多被維吾爾人同化，講維吾爾語；國家的隔閡必然對民族性造成很大影響--鏡海水手（留言） 2013年12月8日 (日) 11:16 (UTC)[回覆]