討論:對於太陽花學運的外界反應

大量刪文前請於摘要註明理由

另請在刪除有可查證的非原創來源內文時於討論頁說明。當前正在進行反復回退，請諸位朋友先討論出共識再編輯，謝謝。--金剛不壞（留言） 2014年3月26日 (三) 12:15 (UTC)[回覆]

( ✓ )同意:不管是版面雜亂或是條目不清請寫個理由，不明不白的大量刪文豈不是跟IP用戶一般見識了。--Ivan761016（留言） 2014年3月27日 (四) 19:12 (UTC)[回覆]

建議改名：「對於太陽花學運的國際反應」→「全世界對於太陽花學運的反應」

討論

「對於太陽花學運的國際反應」 → 「全世界對於太陽花學運的反應」：把中國大陸列入國際恐怕不符合維基的原則吧？--Szechwan001（留言） 2014年3月26日 (三) 13:33 (UTC)[回覆]

(！)意見:由於中文維基百科正式方針是對兩岸問題保持沉默，閣下所言有理。但是如果改為全世界，難保不會有人說既然改為全世界，就該把臺灣各界的反應併入本條目。我認為可以改為中國大陸與國際對太陽花學運的反應，或類似名稱。(個人意見)--金剛不壞（留言） 2014年3月26日 (三) 14:30 (UTC)[回覆]
與金剛不壞同，「中國大陸與國際對太陽花學運的反應」或類似名稱較適合。--Towatw（留言） 2014年3月28日 (五) 05:50 (UTC)[回覆]
或者命名爲對於太陽花學運的境外反應，境外包括了國際、中國大陸及香港，這樣更簡潔。--涓生（留言） 2014年3月30日 (日) 06:35 (UTC)[回覆]
「全世界」過於口語化了，「中國大陸與國際」過於囉嗦，(＋)支持對於太陽花學運的境外反應。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月30日 (日) 07:11 (UTC)[回覆]
在臺灣對太陽花的反應添加大陸的反應即可，對於大陸有爭議那就找出路放文字，不要為了單純國家爭議加中國大陸把條目名稱搞得複雜。(＝)中立境外是個不錯的概念，不過應該有更恰當的用詞。--Tuen415（留言） 2014年4月3日 (四) 15:40 (UTC)[回覆]
(－)反對境外，不夠明確。以及(－)反對在臺灣對於太陽花學運的反應添加中國大陸反應，因為學運雖與兩岸事務有關，但並非兩岸事務，大陸反應歸屬本條目較適宜。--Towatw（留言） 2014年4月11日 (五) 08:51 (UTC)[回覆]

建議對照臺灣對於太陽花學運的反應，移到海外對於太陽花學運的反應--Gakmo（留言） 2014年5月23日 (五) 16:23 (UTC)[回覆]

(＆)建議對照臺灣對於太陽花學運的反應，改為境外對於太陽花學運的反應，但此頁面已由使用者User:Jessechi建立並被提存廢討論需合併，因此如需移動，需待下面的合併共識完成後再一併處理，另外，基於海外一詞的解釋，若改成海外將無法解決中國大陸及香港、澳門的問題，因此強烈(－)反對更名為海外對於太陽花學運的反應--Alane（留言） 2014年5月27日 (二) 02:19 (UTC)[回覆]
- 更新意見，由於User:Kou_Dou提出使用「境外」一詞可能也違反維基的Wikipedia:避免地域中心原則，我改成(＋)支持改為全世界對於太陽花學運的反應，如有必要再把台灣各界的反應另外做參見或說明連至臺灣對於太陽花學運的反應頁面。--Alane（留言） 2014年5月27日 (二) 05:58 (UTC)[回覆]
( ✓ )同意合併：針對「對於太陽花學運的國際反應」與「境外對於太陽花學運的反應」與「中國境外對於太陽花學運的反應」→(合併)全世界對於太陽花學運的反應。看來又要重定向了。(第一分類為各地學生的反應與行動，第二分類為政府，第三與第四分類為非政府國際組織反應與國際媒體引述，第五分類為其他單位與個人極端評論，第六分類留空白)。--wsxcde（留言） 2014年5月27日 (二) 02:27 (UTC)[回覆]
(！)意見僅供參考：命名為大中華區及世界各國對太陽花學運的反應或大中華區及國際對太陽花學運的反應可有效解決大陸無法列入國際等爭議。「境外」一詞存地域中心問題。--Kou Dou _Talk^Contrib 2014年5月27日 (二) 05:50 (UTC)[回覆]
(！)意見：境外為何有地域中心問題？我只認知境外有意謂不明問題，可改為「臺灣境外對太陽花學運的反應」。--Towatw（留言） 2014年5月27日 (二) 06:35 (UTC)[回覆]
警告wsxcde（Jessechi）勿隨意刪除他人意見，有什麼意見請在這裏發表。--Towatw（留言） 2014年5月27日 (二) 06:48 (UTC)[回覆]
- (：)回應Towatw君：我個人理解（可能有偏差），在這種中文語境下的境外可以指中華民國境外、中華人民共和國境外和廣義上存在爭議的中國境外，但是瀏覽zhwiki的人卻並不都來自大中華區，這個時候「境外」的語義就並沒有站在中立、普世的角度，而是以大中華區為出發點的表述方式。這就好像在美國發生的一件事，說成是with in the country（本國媒體普遍語氣）與with in the United States（第三方語氣）相比就明顯欠妥一樣。--Kou Dou _Talk^Contrib 2014年5月27日 (二) 09:52 (UTC)[回覆]

所以我認為是何者的境外沒有寫明白而有歧義，因此表示這不是地域中心問題而是意謂模糊的問題。您認為使用「臺灣境外」是否有解決這個問題？--Towatw（留言） 2014年5月27日 (二) 09:59 (UTC)[回覆]

如果採用閣下的措辭，會比先前要有改善（因為「國際」不能涵蓋大陸和港澳）。但是目前台灣的政府的國號是中華民國，境外的「境」也是民國的「國境」，所以盡量客觀地去講，「中華民國境外」似乎與維基百科上多數條目的的命名邏輯相契合。--Kou Dou _Talk^Contrib 2014年5月27日 (二) 10:05 (UTC)[回覆]

我認為當標題強調大中華地區時，已經明顯違反了避免地域中心原則。實際上我個人認為國際反應並非強調臺灣是與中國大陸的政治獨特關係，相對地只是單純列出國際社會（除非你是違反廣泛常識，認為中華人民共和國並非國際社會的一員）對於太陽花學運的觀點，而特別加入「大中華地區」、「中國大陸」這類字詞已經過度強調雙方的特殊關係。--KOKUYO（留言） 2014年5月27日 (二) 11:07 (UTC)[回覆]

同樣的道理，諸如2006年泰國軍事政變、國際社會對2006年朝鮮核試驗的反應、2013年北韓核試驗、福島第一核電廠事故的段落乃至於條目標題難道都要更改？--KOKUYO（留言） 2014年5月27日 (二) 11:12 (UTC)[回覆]

認為「全世界」明顯不妥當，因為這個前綴顯然沒有排除台灣本身，但是本條目的內容正是要排除來自台灣本身的反應。--Towatw（留言） 2014年5月31日 (六) 03:23 (UTC)[回覆]

(！)意見：應當直接改名為「國際社會對於太陽花學運的反應」，然後在條目中增設一欄並列明「臺灣對於太陽花學運的反應」，同時用「主條目模板」將後者作為額外鏈接並標識出來。不僅能夠免去很多問題，另外也可作為未來類似困擾的範例之一。--Gzyeah（留言） 2014年10月10日 (五) 05:32 (UTC)[回覆]

條目名投票

請提出新條目名的朋友在下方參照格式編輯，以方便計票。
要改變自己意見的朋友，請使用<del></del>
請勿刪除他人意見或投票。
提案人為當然一票，自己有多個提案的朋友請選擇其中一個；我樓下只是作投票示例，仍然是一票。要撤回提案，也請<del></del>
由於是條目名投票，請不要(－)反對他人提案，只要投下(＋)支持的名稱即可，以方便計票。
本次投票IP用戶不會計入有效票。--金剛不壞（留言） 2014年5月27日 (二) 08:44 (UTC)[回覆]
由於~~新聞熱潮已過，關注者較少，且已經過兩天，本次投票將在5/29 24:00(UTC+8)結束。--金剛不壞（留言） 2014年5月28日 (三) 16:39 (UTC)~~[回覆]
因為發生同票情況，只好再延長時限，進入第二輪投票。而為避免耗時過長，請集中針對同票提案的名稱，各案未通過的提名人，請改選擇通過第一輪的提案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

全世界對於太陽花學運的反應（進入第二輪投票）

@Szechwan001：原提出討論者(見樓上)

(＋)支持--Alane（留言） 2014年5月27日 (二) 09:04 (UTC)[回覆]

中國大陸與國際對太陽花學運的反應（第一輪投票未過）

金剛不壞提案

(＋)支持--金剛不壞（留言） 2014年5月27日 (二) 08:44 (UTC)[回覆]

第一輪投票未過，請不要再投此案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

對於太陽花學運的境外反應（第一輪投票未過）

@涓生：

第一輪投票未過，請不要再投此案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

境外對於太陽花學運的反應（第一輪投票未過）

@Gakmo：我修改意見，建議單獨設立「境外對於太陽花學運的反應」，把國際和中國大陸的反應都載入。--Gakmo（留言） 2014年5月30日 (五) 19:44 (UTC)[回覆]

第一輪投票未過，請不要再投此案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

大中華地區及世界各國對太陽花學運的反應（第一輪投票未過）

@Kou Dou：(請提案人選擇一項提案投票)

(＋)支持。首先感謝金剛不壞君的梳理。鄙人對該提案作了一字的改動，雖然囉嗦但竊以為表述較為準確。鑒於兩個爭議點：大陸與臺灣之間的關係是不是國際關係，這個沒有定論，如果單純歸類為國際，難免有原創總結之嫌；但是只提及「大陸」的話，在無形間又忽視了香港與澳門（無論這兩者對太陽花學運是否有反應）。故有此看法，謝謝。--Kou Dou _Talk^Contrib 2014年5月27日 (二) 09:57 (UTC)[回覆]

第一輪投票未過，請不要再投此案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

大中華區及國際對太陽花學運的反應（第一輪投票未過）

@Kou Dou：(請提案人選擇一項提案投票)

第一輪投票未過，請不要再投此案。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:08 (UTC)[回覆]

~~==== 臺灣境外對太陽花學運的反應 ==== 提案人：Towatw（留言） 2014年5月27日 (二) 09:43 (UTC)~~[回覆]

提案人自刪，提案無效。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:36 (UTC)[回覆]

對於太陽花學運的國際反應（保留原標題，進入第二輪投票）

@KOKUYO：沒有必要過分強調臺灣與中國大陸之間的特殊關係，故認為應該使用原標題即可。同時在許多條目標題或者段落命名上，亦都允許使用「國際反應」這一字詞。

(＋)贊成。--Towatw（留言） 2014年5月27日 (二) 17:57 (UTC)[回覆]
(＋)贊成。--Gzyeah（留言） 2015年9月29日 (二) 08:46 (UTC)[回覆]

那個在法國留學的臺灣學生是誰啊？

消息來源沒查證，條目內容不客觀。--Tw118 2014年3月26日 (三) 18:58的最新修訂版本（編輯）（復原）（感謝）
同樣的問題。--wsxcde（留言） 2014年3月27日 (四) 03:53 (UTC)[回覆]
自由時報沒查證這消息來源就瞎起鬨，這和之前的便當文事件沒兩樣。姑且不論消息真假，這區區一兩人的意見能代表法國對事件的回應嗎？--Tw118

其實香港的反應沒有這麼少

不過小弟沒空寫，只留下幾條連結，聊表心意：

－Hijk910 _じぇじぇ^じぇ 2014年3月28日 (五) 16:57 (UTC)[回覆]

感謝。--Towatw（留言） 2014年4月11日 (五) 08:53 (UTC)[回覆]

掛上模版的原因

維基百科不是宣傳的地方，請補充主要編輯者不引用的新聞來源。--wsxcde（留言） 2014年4月26日 (六) 00:35 (UTC)[回覆]

具體來說是哪些媒體對哪些事情的報導？--Towatw（留言） 2014年4月26日 (六) 13:20 (UTC)[回覆]

中國境外對於太陽花學運的反應併入討論

在該條目的存廢討論中，目前都贊成合併回來，但是該條目本身有點爭議，試述及提議如下：

1.該條目原名稱為境外對於太陽花學運的反應，這名稱源自上面未能達成共識的討論，但同日被使用者User:Techyan移動至中國境外對於太陽花學運的反應，因此造成名稱完全不符合內容且繁簡混用的情況。建議盡快對上述移動討論達成共識，確定是否要移動此頁面名稱，再請管理員於刪除該頁面時一併處理。

2.該條目看起來是由使用者User:Jessechi從此條目複製並重新整理格式，但之前該使用者對於此條目之變動有編輯爭議（見5月5日修改版本），因此先在此提出討論，是否要直接以目前該條目之整理方式，或是重新對此頁面進行整理？我自己是贊成直接移回取代。

3.由於該使用者User:Jessechi先前反過來對此條目做出大量刪除、提出速刪、反過來合併至新條目等不當編輯，為避免合併過程中再發生編輯戰，建議在此討論達成共識後再開始合併。

基於以上三點，提議：

直接以目前中國境外對於太陽花學運的反應整理方式取代此頁面，再視內容重複度做增減。--Alane（留言） 2014年5月27日 (二) 02:08 (UTC)[回覆]

意見

中国境外對於太陽花學運的反應繁簡混用，應該先將該條目更名回原先版本，因為違反方針了。引用自：Wikipedia:命名常規#繁簡統一

“

慣例：維基百科目前接受使用繁體中文或簡體中文的命名，但一個條目的名稱必須統一字體（要麼全部使用繁體中文，要麼全部使用簡體中文，不允許繁簡混用）。例如「中华人民共和国」或「中華人民共和國」都是可以接受的名稱，而不許使用如「中华人民共和國」這樣的繁簡混雜的名稱。這一慣例適用於條目名稱，對於條目內容，可以同時存在繁體和簡體。

”

--金剛不壞（留言） 2014年5月27日 (二) 02:38 (UTC)[回覆]