維基百科討論:管理員解任投票/Shizhao/第4次/4月15日
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條目存廢一切好說，攻擊社群的行為沒什麼好談的
Imaxy ，我對你是非常失望。中文維基百科是共同審核制，在社群之中，不是沒有人認為瀋陽國際學校可以收錄，如果好話說好，我還會去申請恢復重寫。但Imaxy 以擾亂的方式、使用多重身分發言、攻擊的態度來表達某種目的，違反了最基本的規則。不要扛着反權威救條目的大旗，攻擊中文維基百科社群同仁，論救條目，我救的絕對比你多；論帶新手，我帶的絕對比你多；也不用指控我是小圈圈，我很少參與QQ；政治指控也不需要，我是臺灣人。條目存廢一切好說，我的興趣就是挽救條目，但是攻擊社群的行為，沒什麼好談的。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月15日 (四) 02:27 (UTC)
- 兄台啊，給他一次發言的機會啊，說話怕啥？他說他的，你說你的，這樣才能碰出火花，只聽好話未必是一件好事，所以我把他的話貼出來，分享是一種美德，注意了，他是這樣說的：
- 失望？不管你對什麼Imaxy失望，還是對我本人愛你千萬次失望，還是對支持罷免的人失望，甚至對你的家人失望，那是你的自由和你的情感使然，畢竟人跟人的價值觀是不一樣的，有些人可能就得在維基里扮演政治審查的角色，因為那是生活使然，如果不這樣做，可能連飯都沒得吃了。
- 你是台灣人你是香港人你是澳門人都說明不了任何問題。
- 至於你說的「扛着反權威救條目的大旗」，是你心理因素在作祟，我從沒想給自己一個「救條目」的代號，本人愛你千萬次只是偶然發現被粗暴刪除的條目在我作用的情況下內心不安的管理員開始改變自己的態度而拿出來的事實（這是既定的事實，不管如何狡辯，如何偽裝，這還是事實），然後，你自己竟然標榜自己權威，人都到了這種地步，別人還能說什麼呢？
- 至於你救了多少條目，雖然言論自由，什麼都可以講，你也不用在這裏來表現，你的貢獻大，自然會有人認同，當然你還可以在你的私人日記中一一列出，來實現自我認同，但在這裏說出來就顯得很沒趣了，
- 你說攻擊，那是你個人認知的問題，可能你太脆弱，一個人生病了，給他吃藥，還非要說藥苦，說那藥是想將他害死！
當然我還不會忘記，我冒着IP位址時刻被封鎖的危險（當然，我不會屈服於這種低等的手段）來此發言，當我看到，搞笑言論的時候，我還會來的--122.224.33.10 (留言) 2010年4月15日 (四) 04:56 (UTC)
以上幾條是被屏蔽了的User:愛你千萬次 愛你千萬次的發言--61.167.199.229 (留言) 2010年4月15日 (四) 08:38 (UTC)
不是管理員仍可參與維基管理
在此說明不要把管理員權力與管理維基百科混為一談；不是管理員仍可對維基百科有功。維基百科有快速刪除的模板供所有人使用以提出刪除動議；管理員團隊只為反對或和議者。獨斷獨行不應為管理員應有的行為。沒有管理員權力, 卻不影響發現不en:WP:Notability 條目提出刪除的權力。言之成理者, 那怕是新使用者提出的? Matthew hk (留言) 2010年4月14日 (三) 17:38 (UTC)
- 正是如此，其實很多支持罷免者提出的罷免理由其實跟管理員權限是無關的。這些例子中也沒有任何一個shizhao直接獨斷刪除整個條目的例子。有的只是作為提出刪除的一方（亦即一般用戶也可做的事），有的只是執行刪除討論的結果。而回退條目也是所有參與者都能作的工作。--ffaarr (talk) 2010年4月15日 (四) 00:53 (UTC)
- 影不影響管理熱情都好，我還是認為有保持書生職權的需要。我為支持罷免方提供個比彈劾書生更有意義的選項：提拔更多包容主義/inclusionism的維基人成為管理員。-- 同舟 (留言) 2010年4月15日 (四) 01:08 (UTC)
- 沒來幾天這個討論亂成這樣啊，汗一個。標題有問題啊，應該是「不是管理員仍可支持維基管理」。管理應該是有刪除權才對。亂YY的大家別介意啊。同舟的話我十分贊同。其實我也很同情香港人，畢竟97以後香港人的聲音是越來越小了，這當然有香港自身的原因，也有某些原因我就不說了。但是你要說將不清楚知名度就提刪的問題上升到政治審查，我覺得說這句話的人本身就很可笑。這些人要不就是沒有想清楚問題，要不就是IQ和EQ不夠，要麼就是將這10年的怨氣發泄在這裏。無論是哪個原因，都是很不好的。其實這麼多香港的投票，完全可以將他們的熱情化為長久，成為維基的管理員，不要讓自己的聲音被埋沒。像「長毛」那樣在立法會亂嚷嚷，對維基是沒有意義的。—Edouardlicn (留言) 2010年4月15日 (四) 07:11 (UTC)
感覺現在差不多已經變成高登和維基之間的算賬了。—Snorri (留言) 2010年4月15日 (四) 12:49 (UTC)
- 希望推行對維基管理員團隊的制度改革。
- 1,廢除中文維基百科管理員的終生制,其他wikia百科管理員例外
- 2,不是管理員不可參與維基管理
- 3,申請罷免超過三次必須親自請辭管理員。
- 4,推行中文維基百科管理員問責制
- 5,中文維基百科管理員有義務每年一次向各維基編輯發表工作報告,而且作自我批評一年來的功過.
最主要有改革,才會進步,才會不會使風波惡化.--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:01 (UTC)
- 你將高官與管理員混同了，高官人數有限，而維基是只要是有資歷，誰都歡迎自薦成為管理員(只要你不計較沒報酬工作的同時被不懂方針的人指罵)，更不用說現在中文維基真正活躍的管理員奇缺。第二點等活躍管理員充裕再說吧。 -- 同舟 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:17 (UTC)
- 回覆同舟:
- 也許我將高官與管理員混同了,但是希望管理員團隊工作像高官一樣嚴格.但嚴格不等同與各維基編輯不留臉色,謝謝您。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:50 (UTC)
- 有點不太懂1、2點。1、wikia跟這邊沒有直接關係。不知為何會一起討論。2不是管理員不能管理是指什麼？用意為何？
- 你將高官與管理員混同了，高官人數有限，而維基是只要是有資歷，誰都歡迎自薦成為管理員(只要你不計較沒報酬工作的同時被不懂方針的人指罵)，更不用說現在中文維基真正活躍的管理員奇缺。第二點等活躍管理員充裕再說吧。 -- 同舟 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:17 (UTC)
- 建燁提出的幾點也許立意良善，不過現況是有太多的管理工作待人去做。而已經有好幾個月沒有新管理員被選出了（也就是想做管理員的人很少，有意願參與的人也都未通過）如果還要定期換下管理員還要考察，管理員大概只會越來越少，工作會持續堆積下去。--ffaarr (talk) 2010年4月16日 (五) 07:31 (UTC)
- 回覆ffaarr:
- 其實第一點我想說廢除管理員的終生制,不是再另指其他地方。你的說法都對，沒有新管理員和活躍管理員不充裕的問題，就絕對不能廢除終生制。另外我和Edouardlicn看法「不是管理員仍可支持維基管理」一致,「不是管理員不可參與維基管理」一語只是誤解題意.如果未來多一些像閣下和18164,街燈電箱等如此友善的管理員就好了,維基一定不會出現大問題,謝謝您。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:50 (UTC)
- (！)意見：對於那些以為Shizhao（百無一用是書生）被罷免後維基就會風平浪靜的用戶，你們想得太簡單了，「時事評論員」黃世澤要的是
| “ | 我會要求這幫管理員，特別Philip和百無一用是書生（或是豬生）滾出維基 | ” |
- 注意他用的是「滾出」，單是罷免仍是不夠的。--Mewaqua 2010年4月16日 (五) 12:52 (UTC)，後有修改
- (！)意見：「時事評論員」黃世澤在方潤的網站中留言道
| “ | 我的目的是維基分家，中國來的管理員最好不要碰維基。 | ” |
- 黃世澤針對的是所有中國大陸籍的管理員。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月16日 (五) 13:20 (UTC)
- 最好有人可以到香港訴此人誹謗。從它的言論看甚至WMHK也可以起訴。--達師 － 147 － 228 2010年4月16日 (五) 13:56 (UTC)
- 我十分支持此事，我覺得維基人中如果有香港法律界人士可以考慮如何控訴他誹謗。黃世澤的國籍好像不是中國了吧，是97前搶着拿護照那批人。另外此人完全不懂維基文化，若不能控訴他誹謗也可以無視他。—Edouardlicn (留言) 2010年4月16日 (五) 15:13 (UTC)
- 最好有人可以到香港訴此人誹謗。從它的言論看甚至WMHK也可以起訴。--達師 － 147 － 228 2010年4月16日 (五) 13:56 (UTC)
- 這就是我說的有人從政治上潑污Shizhao，潑污其他大陸管理員為人肉金盾和政治審查，挑撥大陸維基人與香港、台灣維基人的關係，甚至攻擊海外維基人，這些行為或者在目的上，或者在結果上分裂了中文維基社群。給大陸來的維基人和管理員打上政治標籤絕對是不明智的。--用心閣（對話頁） 2010年4月17日 (六) 02:02 (UTC)
- 不小心看到這樣的言論：
事實上，百無一用是書生是最明顯的目標，中文維基大把硬膠要清理。 Posted 4/11/2010 2:18 AM by martinoei - reply
- 無言。等着被清理。--用心閣（對話頁） 2010年4月17日 (六) 02:30 (UTC)
- (！)意見你們只不過是借黃世澤的過激言行來掩護Shizhao的過失吧。他一個人說甚麼有那麼大的影響力麼﹖如果聲稱黃世澤說「Shizhao陰謀搞政治審查、建立書生黨」是荒謬的話，有人聲稱「黃世澤結集了一個世澤幫去趕走所有大陸管理員」，是同等荒謬的。這次Shizhao之所以招來那麼多罷免票，是因為他過往的態度激怒了太多人，沒有憤怒的話，無論是黃世澤或任何人聲嘶力竭地宣傳，也不會有人響應的。
- 與其像中國共產黨般，把所有反對歸於「敵對勢力亡我之心不息，煽動不明真相的群眾」這種鬼話，不如切實檢討自己有甚麼做錯了吧﹗你要是做得正確的話，單憑黃世澤一個人做得出甚麼來﹖—圖門縣候補知縣 (留言) 2010年4月17日 (六) 05:14 (UTC)
- (！)意見你們只不過是借黃世澤的過激言行來掩護Shizhao的過失吧。他一個人說甚麼有那麼大的影響力麼﹖如果聲稱黃世澤說「Shizhao陰謀搞政治審查、建立書生黨」是荒謬的話，有人聲稱「黃世澤結集了一個世澤幫去趕走所有大陸管理員」，是同等荒謬的。這次Shizhao之所以招來那麼多罷免票，是因為他過往的態度激怒了太多人，沒有憤怒的話，無論是黃世澤或任何人聲嘶力竭地宣傳，也不會有人響應的。