讨论:清唱套曲

建议改名：“康塔塔”→“清唱套曲”

“康塔塔” → “清唱套曲”：更准确的名称。--Iokseng（留言） 2015年5月5日 (二) 14:06 (UTC)

现名最常用，且是音译，没有不准确的说法。后者有多准确？--浅蓝雪^❉ 2015年5月7日 (四) 12:06 (UTC)

音译意译必然要和某些因素相连才有意思，举例子，中文维基现时未有翻译en:Waterphone这件乐器，上 google 有超多的中文译名都叫做“水琴”，事实上这乐器的确较常又会先盛载一些水入乐器内，但如果真的依 google 译成“水琴”就一定错，因为他们都忽视了一个事实：发明这件乐器的人叫做 Richard Waters，“Water”是套用了他的姓氏入来，成了字带双关的意思，再者这件乐器不加水也能奏出声效，这样的话，很明显用音译“和特琴”就比意译“水琴”为佳。

返回 Cantata 一字，他本身就有一种有连贯性及叙事性的乐种，绝对符合称为“剧”的要求，再加上而纯演唱为主，亦符合在音乐历史中由牧歌伸延出来的演唱方式，因此，采用意译就会比音译为合适。--Foamposite（留言） 2015年8月9日 (日) 00:36 (UTC)

• (！)意见：有意译当然是用意译更好。况且一、“康塔塔”非台湾、香港常用名称；二、就算在中国大陆，也有很多使用“清唱套曲”，由google:"清唱套曲"可知。--Iokseng（留言） 2015年5月8日 (五) 00:11 (UTC)
• (～)补充：台湾的最常用名称是“清唱剧”，但因“清唱剧”在中国大陆又等同于“神剧”，所以“清唱剧”就让位给消歧义了。音乐名词意译是趋势，很多早期采音译的音乐名词都改采意译了，所以此处也应无例外。--Iokseng（留言） 2015年5月8日 (五) 01:53 (UTC)

同意改名，我认为用上清唱剧也没有问题

• (＋)支持：太迟看到，绝对应该更正回为清唱剧，香港将 Cantata 都称为“清唱剧”，Oratorio 就称作“神剧”，大陆用康塔塔纯綷是要避讳了它有可能出现的宗教色彩，历史上巴哈的 Cantata 太深入民心，就是多跟圣经有关的题裁，使在 Baroque 及 Classical 都是带宗教性的 Cantata 作主导，late classical 及 romantic 开始有较多称为 secular cantata“世俗清唱剧”，目的也很明显，就是开始抗衡宗教过分主导音乐的想法，例如布拉姆斯的“李兰度”—用歌德所写的诗篇、马勒的“悲叹之歌”— 路域克·贝克斯坦、以及奥尔夫的 布兰诗歌就是近代引伸出来而又比较著名而走世俗路线的 Cantata，但同时仍有 Walton、Britten、VW等游走两类都有创作的Cantata，如果说像 Prokofiev 的 Alexandar Nevsky 这种民族色彩浓厚的 Cantata 始终为数不多（就是苏联的一批作曲家），就连把黄自的“长恨歌”—他也开宗明义自称这为中国的第一套清唱剧都算进了，难道硬要帮他改称为康塔塔吗？--Foamposite（留言） 2015年8月9日 (日) 00:14 (UTC)
• (－)反对。“康塔塔”是最常用的名称，而且含义非常清楚。如果其他地区的常用词不同，可作繁简转换。如果非要移动，大陆的译名也应繁简转换为“康塔塔”。黄自的《长恨歌》并不是“硬要”改称康塔塔。《长恨歌》就是康塔塔。《中国大百科全书》里对应的条目称“康塔塔”，而且明确写到了黄自的《长恨歌》。举个例子：老舍从不称自己为作家，而自称“写家”。那么难道我们今天写条目说老舍是中国作家就成了“硬要”了吗？--Huangceemhai（留言） 2015年12月21日 (一) 06:05 (UTC)
  • 《中国大百科全书》是1970年代的开始作成产物，它用的词当然是用回大陆的叫法，黄自写长恨歌是1930年代，另外请翻查不少研究黄自作品的原始论文、评论，当提及《长恨歌》时，都是采用“清唱剧”而不是“康塔塔”（大陆版将原词改掉就无话可说了），与其把《中国大百科全书》抛出来，我倒不如以以康讴的《中国音乐辞典》来作准更有说服力。--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 08:26 (UTC)
    • (～)补充：中文对音乐曲式曲种已有相当成熟的翻译名称，所以奏鸣曲不会音译为“梳拿坦”、回旋曲不会叫“朗度”、交响曲也不会音译为“闪芬尼”，小夜曲更不会叫“射兰地”，那何解清唱剧（套曲）却硬要以音译作为中文标准？它的重要性难度和历史地位都比其他曲种低吗？当然最大的原因，很大程度上是大陆将西方宗教味道甚浓的神剧以“清唱剧”取代，以淡化西方宗教意识形态 ，原来的清唱剧就只有用音译“康塔塔”来取代，--Foamposite（留言） 2015年12月22日 (二) 13:33 (UTC)
      • 《中国大百科全书》第一版起步较早，但2009年出了第二版。我又去查了，里面“康塔塔”和“清唱剧”都有条目，确实在大陆用语中Oratorio对应的是清唱剧。只是新的“康塔塔”条目不再提黄自了，倒是把一些“大合唱”算作康塔塔。这有的时候是约定俗成，没什么特别道理，“交响曲”不译为“闪芬尼”，是因为根本没人那么做。“康塔塔”有很多人用，而且一直在用，这说明它就是成熟的翻译。至于您说大陆译名是故意淡化宗教意识形态，恐怕是您自己的原创研究。即便是这样，只要多数人都这么用，就不应该干涉。--Huangceemhai（留言） 2015年12月23日 (三) 03:24 (UTC)

未完成：无共识。--Kolyma（留言） 2015年12月30日 (三) 10:37 (UTC)

大陆几乎没有“清唱套曲”的叫法

维普文献搜索没有完全匹配“清唱套曲”的结果。超星图书全文搜索“清唱套曲”仅6条结果（[1]），搜索“康塔塔”则有542条（[2]）。

--Kcx36（留言） 2022年4月5日 (二) 15:19 (UTC)

就算“清唱套曲”是正确译法，常用性上“康塔塔”在大陆占绝对优势。--Kcx36（留言） 2022年4月5日 (二) 15:21 (UTC)

所以现在用字词转换解决了，反正说实在，港台唱Cantata的机会大于大陆太多了，反正就是不会用康塔塔这个名。--Foamposite（留言） 2022年4月5日 (二) 16:49 (UTC)