讨论:熟盂
对新编辑的疑惑
[编辑]提醒
[编辑]- 茶海一词指代分茶器其实没有凭据，《茶味的初相》以红楼梦为注（——“你吃了这一海”，没有提到分茶器。而事实上红楼梦里面应该是指“海碗”，清宫记载其是一种大碗）；在中国大陆又指水方/建水。故应该避免使用“茶海”一词。
疑惑
[编辑]| “ | 熟盂，或名流盂[1]、匀杯[2]、母杯、茶盅[2]、茶海、公道杯、分茶器，是一种瀹茶茶具。多为陶器、瓷器，用于东亚文化圈的茶仪式。汉族部分流派的传统茶艺、日本茶道中的煎茶道、朝鲜茶礼以及越南茶道中。其形制多样，有把手或无把皆有，有尖嘴倒出端或出水口。 | ” |
- 韩国茶艺确实有分茶器，待我补充来源；但越南使用该器的证据在？
| “ | 熟盂在唐代已有，当时又称为流盂，形制为无把手，有尖嘴倒出端或出水口。但唐代茶艺为煮茶艺，是把茶饼直接与水一同烧煮，需要三次沸腾，其中二沸的泡沫被视为精华，称为“隽永”。当时熟盂的作用是盛载隽永备用，到三沸时把隽永倒回茶中，使之与茶汤融合。[3]。泡茶艺兴起后则常用作调匀泡好的茶汤[2]。以明代泡茶艺为本的日本煎茶道以及朝鲜茶礼皆有此器，而朝鲜至今仍称此器为熟盂（韩语：숙우／熟盂）。一说指现代中式茶艺所用的熟盂是台湾茶人仿照西洋奶盅所创[2]。 | ” |
- 现代分茶器在各类茶书中皆显示是现代茶具，且极可能发明自台湾；（我认为：）其与熟盂岂能等同！两种用途或许类似的茶器，中间隔着几百年的断层，轻易联结为同一茶具，实在不可取。
| “ | 日本称为汤冷（日语：汤冷まし），是由于此器在现代日本主要用于煎茶道泡玉露茶时为茶汤降温。朝鲜半岛则称为熟盂（韩语：숙우／熟盂），或以固有词称为물식힘그릇，由于朝鲜茶礼冲泡的为绿茶，此器可作冲泡前降温和冲泡后分茶之用。越南称为(缶专)茶（越南语：chuyên trà／(缶专)茶）。 | ” |
- 请求朝鲜语和越南语的来源。
- 汤冷和分茶器/“熟盂”不等同。分茶器用于分茶，汤冷用于冷却。
| “ | 如冲泡绿茶，如中国茶艺中冲泡龙井茶、日本煎茶道泡玉露茶，前者以水温75至85摄氏度冲泡为佳，后者则以水温六十冲泡，故取其作降温之用。 | ” |
- 本人从没有听过中国绿茶用分茶器/“熟盂”“冷却”，请提供来源
回应
[编辑]个人建议
[编辑]经过讨论后：
- 将熟盂、分茶器、汤冷拆开。
- 请你标注上朝鲜语、越南语之来源。
谢谢您@Ws227：
--地底深山（留言） 2016年6月1日 (三) 13:44 (UTC)
拆成数个条目
[编辑]阁下大概是将韩国对此器形茶器的称呼，代入到所有类似茶具之中； 但事实上，唐代的熟盂不仅仅只是贮存沸水，而且器形也与现今韩国者不同；是大碗。
虽然中日韩都有器形相似的茶器，但仍然无法找到一名可以全然概括之，而且找不到唐、今日本、今韩国、今华人之间这四者的联系。
故分为：
- 熟盂=唐
- 分茶器
- 熟盂 (韩国)=现今韩国
- 茶盅=今汉族
（注：宋代“晴窗细乳戏分茶”的所谓分茶并没有专门的“分茶器”，注明即可；分茶极有可能是指在大碗点茶然后分之，参见朱权茶谱）
- 汤冷=今日本（泡玉露）
望君认同。 另：熟盂之越南文者还请找到来源，否则只能移除了。--地底深山（留言） 2016年6月2日 (四) 12:14 (UTC)
回应
[编辑]- 东亚茶具多有相通之处，即使要分开也应先有一统合之条目，再在条目中说明清楚区别、演变，再分拆，不应完全分离。以本条目为统合，然后分别写熟盂 (煮茶法)、熟盂 (朝鲜)、匀杯、汤冷。本来茶具因为种类繁多，加上地域差异，同名异物或同物异名很常见，甚至同一物会因为饮茶方式改变而改变用途，令名称改变。
- 日本的汤冷和朝鲜熟盂起源也有疑问，煎茶道、朝鲜茶礼泡茶法、越南茶道皆是明清流行的泡茶法演变而成，如非同时传入，何以三地皆可以凭空出现形制、用法皆相近之器？且“熟盂”一名为源于中国的词汇，如非同一物演变，何以会沿用古名？有日语文章指熟盂与汤冷为同一物，见[www.hztour.jp/p1815.pdf 此]。
- 唐代的熟盂（或称流盂）是有嘴的，见此
- 朝鲜语与越南语在条目中连结已有，请细心查找，越南茶道中用法及名称见此
- 茶海算是常用别称之一（虽然不一定是“正确”、“正统”名称），可列出，但不宜作为条目
- “分茶”一词有歧义，分茶在煮茶法和泡茶法中解“分开调匀的茶”，在点茶法中却是指一种在茶汤泡沫上绘画图案的方式（有指宋墓壁画上有相关器皿，但实际名称不明），故个人认为不宜以“分茶器”为条目名，已移至无歧义的匀杯
- 龙井茶用水用熟盂或匀杯见一、二（文中称该器为“茶海”）、
综合以上所见，鉴于茶具中名称、用途可变。个人认为备茶、煮水（烹煮点茶和泡茶之用水）、瀹茶（包含煮茶法中烹煮过程）、温壶、洗涤、贮废料之器物，即使形制相近，甚至被人以相同名称来称呼，也不宜混同。而同为瀹茶过程用器，因过程、茶种、流派稍有差异即会改变用途，故形制相近之物可视同一物。用不同程序之器即使形制相近，也宜分开。如杯洗、温壶器与盛载废水之器，近代常以相同形制器皿为之，潮州工夫茶更将三者皆称“茶洗”，但其作用分明，应视为三种不同之物看待。相同作用而形制明显不同者亦应视为不同之物 --Ws227（留言） 2016年6月3日 (五) 16:23 (UTC)
外部链接已修改
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我刚刚修改了匀杯中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.kyfineart.com/inc/exhibition/tang-song-teaware/catalogue/tang-song-teaware.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150621041427/http://kyfineart.com/inc/exhibition/tang-song-teaware/catalogue/tang-song-teaware.pdf
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