Talk:熟盂
對新編輯的疑惑
[编辑]提醒
[编辑]- 茶海一詞指代分茶器其實沒有憑據，《茶味的初相》以紅樓夢爲注（——“你吃了這一海”，沒有提到分茶器。而事實上紅樓夢裡面應該是指“海碗”，清宮記載其是一種大碗）；在中國大陸又指水方/建水。故應該避免使用“茶海”一詞。
疑惑
[编辑]| “ | 熟盂，或名流盂[1]、勻杯[2]、母杯、茶盅[2]、茶海、公道杯、分茶器，是一種瀹茶茶具。多爲陶器、瓷器，用於東亞文化圈的茶儀式。漢族部份流派的傳統茶藝、日本茶道中的煎茶道、朝鮮茶禮以及越南茶道中。其形制多樣，有把手或無把皆有，有尖嘴倒出端或出水口。 | ” |
- 韓國茶藝確實有分茶器，待我補充來源；但越南使用該器的證據在？
| “ | 熟盂在唐代已有，當時又稱為流盂，形制為無把手，有尖嘴倒出端或出水口。但唐代茶藝為煮茶藝，是把茶餅直接與水一同燒煮，需要三次沸騰，其中二沸的泡沫被視為精華，稱為「雋永」。當時熟盂的作用是盛載雋永備用，到三沸時把雋永倒回茶中，使之與茶湯融合。[3]。泡茶藝興起後則常用作調勻泡好的茶湯[2]。以明代泡茶藝為本的日本煎茶道以及朝鮮茶禮皆有此器，而朝鮮至今仍稱此器為熟盂（韓語：숙우／熟盂）。一說指現代中式茶藝所用的熟盂是臺灣茶人仿照西洋奶盅所創[2]。 | ” |
- 現代分茶器在各類茶書中皆顯示是現代茶具，且極可能發明自臺灣；（我認爲：）其與熟盂豈能等同！兩種用途或許類似的茶器，中間隔著幾百年的斷層，輕易聯結爲同一茶具，實在不可取。
| “ | 日本稱為湯冷（日語：湯冷まし），是由於此器在現代日本主要用於煎茶道泡玉露茶時爲茶湯降溫。朝鮮半島則稱為熟盂（韓語：숙우／熟盂），或以固有詞稱為물식힘그릇，由於朝鮮茶禮沖泡的為綠茶，此器可作沖泡前降溫和沖泡後分茶之用。越南稱為(缶專)茶（越南語：chuyên trà／(缶專)茶）。 | ” |
- 請求朝鮮語和越南語的來源。
- 湯冷和分茶器/“熟盂”不等同。分茶器用於分茶，湯冷用於冷卻。
| “ | 如沖泡綠茶，如中國茶藝中沖泡龍井茶、日本煎茶道泡玉露茶，前者以水溫75至85攝氏度沖泡為佳，後者則以水溫六十沖泡，故取其作降溫之用。 | ” |
- 本人從沒有聽過中國綠茶用分茶器/“熟盂”“冷卻”，請提供來源
回應
[编辑]個人建議
[编辑]經過討論後：
- 將熟盂、分茶器、湯冷拆開。
- 請你標註上朝鮮語、越南語之來源。
謝謝您@Ws227：
--地底深山（留言） 2016年6月1日 (三) 13:44 (UTC)
拆成數個條目
[编辑]閣下大概是將韓國對此器形茶器的稱呼，代入到所有類似茶具之中； 但事實上，唐代的熟盂不僅僅只是貯存沸水，而且器形也與現今韓國者不同；是大碗。
雖然中日韓都有器形相似的茶器，但仍然無法找到一名可以全然概括之，而且找不到唐、今日本、今韓國、今華人之間這四者的聯繫。
故分爲：
- 熟盂=唐
- 分茶器
- 熟盂 (韓國)=現今韓國
- 茶盅=今漢族
（注：宋代“晴窗細乳戲分茶”的所謂分茶並沒有專門的“分茶器”，註明即可；分茶極有可能是指在大碗點茶然後分之，參見朱權茶譜）
- 湯冷=今日本（泡玉露）
望君認同。 另：熟盂之越南文者還請找到來源，否則只能移除了。--地底深山（留言） 2016年6月2日 (四) 12:14 (UTC)
回應
[编辑]- 東亞茶具多有相通之處，即使要分開也應先有一統合之條目，再在條目中說明清楚區別、演變，再分拆，不應完全分離。以本條目為統合，然後分別寫熟盂 (煮茶法)、熟盂 (朝鮮)、勻杯、湯冷。本來茶具因為種類繁多，加上地域差異，同名異物或同物異名很常見，甚至同一物會因為飲茶方式改變而改變用途，令名稱改變。
- 日本的湯冷和朝鮮熟盂起源也有疑問，煎茶道、朝鮮茶禮泡茶法、越南茶道皆是明清流行的泡茶法演變而成，如非同時傳入，何以三地皆可以憑空出現形制、用法皆相近之器？且「熟盂」一名為源於中國的詞彙，如非同一物演變，何以會沿用古名？有日語文章指熟盂與湯冷為同一物，見[www.hztour.jp/p1815.pdf 此]。
- 唐代的熟盂（或稱流盂）是有嘴的，見此
- 朝鮮語與越南語在條目中連結已有，請細心查找，越南茶道中用法及名稱見此
- 茶海算是常用別稱之一（雖然不一定是「正確」、「正統」名稱），可列出，但不宜作為條目
- 「分茶」一詞有歧義，分茶在煮茶法和泡茶法中解「分開調勻的茶」，在點茶法中卻是指一種在茶湯泡沫上繪畫圖案的方式（有指宋墓壁畫上有相關器皿，但實際名稱不明），故個人認為不宜以「分茶器」為條目名，已移至無歧義的勻杯
- 龍井茶用水用熟盂或勻杯見一、二（文中稱該器為「茶海」）、
綜合以上所見，鑑於茶具中名稱、用途可變。個人認為備茶、煮水（烹煮點茶和泡茶之用水）、瀹茶（包含煮茶法中烹煮過程）、溫壺、洗滌、貯廢料之器物，即使形制相近，甚至被人以相同名稱來稱呼，也不宜混同。而同為瀹茶過程用器，因過程、茶種、流派稍有差異即會改變用途，故形制相近之物可視同一物。用不同程序之器即使形制相近，也宜分開。如杯洗、溫壺器與盛載廢水之器，近代常以相同形制器皿為之，潮州工夫茶更將三者皆稱「茶洗」，但其作用分明，應視為三種不同之物看待。相同作用而形制明顯不同者亦應視為不同之物 --Ws227（留言） 2016年6月3日 (五) 16:23 (UTC)
外部链接已修改
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