討論:陳育賢

違反生者傳記方針

大量使用一次文獻，未使用可靠的二次文獻。--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月1日 (日) 09:18 (UTC)

請具體指名哪些來源違背生者傳記或為第一手來源。--louarcan（留言） 2016年5月3日 (二) 05:10 (UTC)

@louarcan：大部分新聞報導皆為一次文獻，參考價值遜於期刊或專書。寫生者傳記必須要採用品質較好的二次文獻。--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月3日 (二) 14:24 (UTC)

本條目大量使用一次文獻羅列如下：

• 范揚光、中時電子報即時新聞中心. 馬總統走光照網路瘋傳 總統府譴責. 中國時報. 2016-04-23. 。此筆是新聞報導，屬一次文獻。
• 馬英九不雅照風波 民進黨：蔡英文未曾僱用轉貼照片記者。此筆為網路媒體文章，屬一次文獻。
• 攝影記者跟拍五年 「小英」漏網鏡頭曝光 中天新聞。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 柯文哲台大辦公室感人小故事　網友淚崩：洋蔥太大顆了。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• Jessie Chen已關閉該照片權限，此為網友備份。此筆為UGC社群網站，屬一次文獻。
• 陳彥宇. 不只散播走光照？陳育賢因爆料列被告　讓「她」好感嘆. 三立新聞網. 2016-04-25 [2015-04-25] （中文（臺灣））. 。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 馬總統走光照網路瘋傳 總統府譴責 中時電子報，范揚光。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 散布總統疑走光照 洪秀柱譴責劣行 中央通訊社，謝佳珍。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 媒體散布總統疑走光照 蔡英文說重話 中央通訊社，葉素萍。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 馬英九走光照風波 Jessie Chen向馬致歉, 自由時報, 2016-04-25。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 蘋果日報. 蔡正元稱馬總統未走光　痛罵小英「太賤了」. 蘋果日報. 2016-04-24 [2015-04-24]. 。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 鄭媁. 散布馬總統走光照 她曾任蔡英文攝影師？. 聯合報. 2016-04-25 [2015-04-25]. 。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 程平. 蔡急切割 核終戰神：支持者心寒. 聯合報. 2016-04-25 [2015-04-25]. 。此筆為新聞報導，屬一次文獻。
• 蔡浩祥. 指獨立記者為小英專任攝影 民進黨駁斥. 中國時報. 2016-04-25 [2015-04-25]. 。此筆為新聞報導，屬一次文獻。

--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月3日 (二) 14:38 (UTC)

如果這些新聞來源都不能用，那幾乎所有的近代人物傳記條目(像蔡英文或馬英九之條目)都會被認為違法生者傳記之原則 也沒有證據顯示一次文獻的品質就比較差 編輯者如果基於這個原因加上模板，我沒意見，但請標準一致，也去其他人物條目加上此模板，否則會被認為只是以此為藉口來進行針對性之編輯。--louarcan（留言）2016年5月4日 (週三) 14:06 (UTC)

@louarcan：

1. 我沒有撥時間參與篇幅宏大的馬蔡兩人的傳記，只分些心力關照新條目。看到有不可靠的一次文獻以佐證爭議性內容，我必須給條目掛上模板，加強標示生者傳記方針的寫作要求。我的標準一致，就是在我能力所及的地方做些調整，尤其是篇幅尚小的新條目。
2. 倘若你修習過「科技文獻」且具備「知識演進」的概念，應該能認同一次文獻就是留待後人進一步修正和討論的初級材料而已。在知識發展的順序中，一次文獻往往是仍須琢磨的材料，需要後人進一步的實驗或驗證真確性。
3. 一次文獻當中，用戶生成內容、新聞報導的品質是較不穩的；學位論文是比較好的。如果有品質比較可靠的一次文獻還是能選用的。
4. 不是不能用一次文獻。在生者傳記條目中必須謹慎而有限度的選用。
5. 維基百科針對生者傳記作比較嚴格的要求，倘若一個人物沒有第三方且可靠的二次文獻記載，那麼這個人物可能還沒有足夠的關注度立傳。如果預期將有二次文獻，先用一些一次文獻來寫也是可以的，但是不代表全面運用不可靠的一次文獻拼湊三次文獻具有十足的正當性。
6. 等到有品質更好的文獻出現，也需要將先前的內容修改為更好的版本。所有的生者傳記都應當如此做。--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月5日 (四) 01:44 (UTC)

@Jasonzhuocn：

我的編輯原則是盡可能多方引用各種來源，所以基本上應該被認為已經是謹慎而且有限度之適用，尤其是近代人物類的傳記，如果不依賴閣下認為品質有問題的一次文獻，那根本沒有任何近代人物能加以編輯，再說蔡英文也並沒有第三方且可靠的二次文獻記載存在，難道她也能被認為不具有足夠的關注度？所以所謂沒時間只是拿來進行針對性之編輯之藉口，之前也有編輯者利用生者傳記當藉口阻止其他編輯者針對陳為廷加入對其不利之負面新聞，這樣反而讓維基無法完整呈獻一個人物傳記應有之面貌，任何編輯方針都應該是同一個標準，而非以自己的立場去解釋是否適用該編輯方針，這個條目存在與否並不重要，但這樣的事實不應該因為所謂的編輯方針被掩蓋，所以如果閣下認為違反生者傳記或不具備關注度，可以將此一事實經過添加至蔡英文之條目，絕非因為此事實不利蔡英文而以所謂編輯方針為藉口進行針對性之編輯。--louarcan（留言）2016年5月8日 (週日) 05:18 (UTC)

@louarcan：

蔡是有的，蔡已經有公開出版的傳記，是二次文獻。絕大部分的當代人物都沒有關注度，只有當中的極少數經過專題報導、專書記述才發展出完整的關注度。其餘事宜不再一一回復。--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月21日 (六) 14:11 (UTC)

@Jasonzhuocn：

馬英九也有公開出版的傳記，可是部份編輯者只有照其傳記來進行編輯嗎?相信根本沒有，任何編輯方針都應該是同一個標準，而非以自己的立場去解釋是否適用該編輯方針，維基不應該淪為政治鬥爭的場所，所以任何編輯應該將各種立場並陳，並多方引用各種來源。--louarcan（留言）2016年5月22日 (週日) 13:38 (UTC)