討論:鞍部

山口和山坳有何不同？

在英文維基百科中，山坳（col）重定向到山口（mountain pass）。是佔地大小的分別嗎？--minghong 17:03 2007年4月3日 (UTC)

山口亦稱鞍部，是兩山間山脊線的最低處。山坳是兩山間凹下的地方，山口與兩側的山谷都可視為山坳，範圍較廣。－Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:51 (UTC)

這是沒有根據的。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)

現有條目內容將山口、山坳分別解釋，內容又沒什麼差別，應是「強行合併」條目的結果，應重新分拆，再修改山坳條目內容。－Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:55 (UTC)

這問題不應該只為了一個人所言而定，請留意條目所有權。既然col都已經如此記載了，看不出閣下有何理由非得將條目分拆不可，再說col的記載內容上都是對gap、notch、saddle講述同一地形，其中saddle就是中文翻譯的「鞍部」，這些都只是稱呼不同罷了。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)

還沒討論就用這樣的語氣發言，並不合宜。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)

建議改用「鞍部」作為條目名稱

「鞍部」是地理學標準名詞，宜作為條目名稱。—Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:57 (UTC)

這問題不應該只為了一個人所言而定，請留意條目所有權。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)

還沒討論就用這樣的語氣發言，並不合宜。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)

完全( ✓ )同意，山坳可能是某地區的地區詞。--Tigerzeng（留言） 2014年7月25日 (五) 03:01 (UTC)

香港山坳。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:24 (UTC)

建議將山坳與鞍部合併成同一條目

拆成兩個條目山坳與鞍部有什麼差別？查閱en:Col記載：「It may also be called a notch, a gap or a saddle.」故建議應將鞍部合併至山坳。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:26 (UTC)

(！)意見。首先中文和英文是不同的，不能拿英文的概念來套中文的概念。其次，即使對英文的概念而言，col和saddle也不同，實際上，en:Saddle (landform)本來重定向到en:Col，但en:Saddle (landform)被當成一個錯誤的重定向而刪除了，討論見en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform)。--Pengyanan（留言） 2014年7月24日 (四) 13:17 (UTC)

(：)回應：雖是如此，至於en:Col記載：「It may also be called a notch, a gap or a saddle.」這段話，你又怎麼解釋呢？這樣豈不是自打嘴巴嗎？--118.170.94.163（留言） 2014年7月24日 (四) 13:21 (UTC)

(：)回應。may also be called意思是「也可以稱為」，但「A也可以稱為B」，並不是說「A=B」，也並不意味著A要和B合併。比如B的外延比A大，A就可以稱為B，但A並不等於B。又比如鞍部條目里寫鞍部又稱為山口，但並不意味著要把鞍部和山口合併成一個條目，山口是個消歧義頁。另外，您以後在此處留言不必再到我討論頁上通知，我會留意這裡，謝謝。--Pengyanan（留言） 2014年7月24日 (四) 13:40 (UTC)

(＊)提醒：《儒林外史》、《紅樓夢》皆有用到「山坳」一詞，看起來不太像是由英文 col 翻譯而來。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 14:15 (UTC)

(：)回應。當然不是翻譯過來的，只是概念對應而已，就像中國顯然不是從China翻譯過來的，但中國對應China。--Pengyanan（留言） 2014年7月26日 (六) 16:07 (UTC)

但China是由中國同義詞翻譯過去的，對應是合理的；然而山坳與col互不因對方翻譯而成，其涵意能否完全對應就令人好奇了。--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 01:31 (UTC)

山和en:Mountain也不是因對方翻譯而成，現在也是跨語言連結對應關係。請問您是不是反對把en:Col作為山坳的的跨語言連結？現en:Col給出的定義是「A col in the geographic (as opposed to meteorological) sense is a geomorphological term referring to the lowest point on a mountain ridge between two peaks.」和山坳當前定義「兩山間凹下的地方」基本一致？您的意見是什麼？--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 01:57 (UTC)

先說山坳條目本身：我在台灣幾乎未曾見過該詞用於日常生活中，字典的解釋也很簡略，因此2011年5月大幅改寫時，係參考《儒林外史》、《紅樓夢》的用法。日前出現相關討論後，我用 google 查了一下，得知香港大量使用該詞，很多明顯是鞍部的地名都直接使用「坳」字，也許這正是這位 IP 用戶發言的依據。不過《儒林外史》、《紅樓夢》所述地形都不像是鞍部，而比較像是山谷。因此，我建議山坳條目維持現有定義，但加註「在香港山坳即指稱鞍部」；另外在鞍部條目也加上「香港多稱為山坳」。當然也有可能《儒林外史》、《紅樓夢》文中所指即為鞍部，不過議題恐怕得靠專家才能說得清楚了。

再談跨語言連結：2011年5月大量編輯鞍部、山坳條目時，英語維基的 col 還是個消歧義，與地形有關項目被指向en:Mountain pass。如今不僅已經獨立成條目（en:Col），而且其定義看起來還更接近地形學用語（鞍部）；相形之下，Mountain pass 反而比較像是交通用語，與中文的「山口」比較接近。--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 03:22 (UTC)

鞍部的英文應為Saddle，曾經有en:Saddle (landform)重定向到en:Col，但後來en:Saddle (landform)被當成一個錯誤的重定向而刪除了，討論見en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform)，從該討論可以看出，col並不完全等同於鞍部（saddle），而有英文編者在該討論中提到saddle的德語對應詞為de:Bergsattel，這就是為什麼我把鞍部的跨語言連結由wikidata:Q133056（en:Mountain pass等）改為wikidata:Q12020322（de:Bergsattel等）的原因。--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 03:43 (UTC)

可是那個討論也沒提到col與saddle差在哪裡？另外，請問您知道德語的de:Scharte (Geographie)（對應英文版col）與de:Bergsattel差在哪裡嗎？--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 05:36 (UTC)

不知道。我不懂德語。--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 05:52 (UTC)

英文en:Saddle (landform)剛才（2014年8月27日19:30 UTC）創立了，既然英文維基Col和Saddle都分立了，想來主張合併的IP朋友也不會堅持要合併鞍部和山坳了吧。--Pengyanan（留言） 2014年8月27日 (三) 20:11 (UTC)