Talk:湯德章

請問為何以“避免轉貼大量文字”（我是引述參考文獻原文），撤銷（手動退回）我擴增本條目內容的全部16000餘字 ? 全部

你是否有從頭到尾看完我擴增的內容和我ref.的文獻 ? 如果你有看過，你應該會與我有同樣的結論 ： 湯德章先生在2月28日到3/17日之間究竟做過什麼事，說過什麼言論，和他雖身為治安組組長被打著“維持治安”的黑白兩道各路人馬稱為“領導”“負責人” 其實際上的互動究竟是怎樣，至關重要，不應該被刪掉或掩蓋。這些記述導向冤死的湯先生最終的一個大哉問的答案真相 ： 湯德章之死究竟冤不冤枉 ? 冤枉那究竟是被誰栽贓而死的 ? 要面對228真相，就應該實事求是，不偏不倚正反並舉互相參照比對，力求毋枉毋縱。才能告慰死者的靈魂安心，才能幫助遺屬真放下傷痛。而不是今天誰當權，誰就只許有它當權派的那一套官方說法， 昨天國民黨當權就一句 “湯德章是叛軍頭子” ，今天民進黨當權又一句 “湯德章是蔣匪匪軍栽贓冤枉殺害臺灣人菁英的典型例子” ，其實都是詐騙，只是換一批人在詐騙罷了，這樣死者怎能安心 ? 遺屬反復傷痛又怎麼會能真正放下 ? 你又如何能對得起自己良心呢 ? Wei k. shin（留言） 2021年3月15日 (一) 16:59 (UTC)

敬致 matt smith

   bart84  

您們對我擴增本條目的內容有任何指導、編輯建議，請在這裡與我討論，我竭誠以開放的心胸與您們切磋。我將在此恭候兩位3日敬候指教 。 Wei k. shin（留言） 2021年3月16日 (二) 03:27 (UTC)

敬致 barter 同上 。 Wei k. shin（留言） 2021年3月16日 (二) 03:28 (UTC)

湯德章在1947年臺灣2月28日至3月11日期間，被國民政府軍認定是臺南地區侵襲警局與警方軍械庫的主謀 、領導，被劫盜的鎗械彈藥曾被用來打殺劫掠外省人、攻打憲警單位、軍械庫、軍方設施。

<ref> 本條目外部連結 4 ，5 <ref> 彭孟緝回憶錄 <ref> 1947年監察院楊亮功臺南調查報告 Wei k. shin（留言） 2021年3月15日 (一) 21:43 (UTC)

湯德章在1947年臺灣228事件2/28日至3/11日期間，除了徵召並以國民政府/高校鎗械彈藥武裝了學生隊志願者之外，也徵召武裝了各種社會人士，其中混入了本省人游手好閒者與地痞流氓。而湯其實根本無力管控約束這些黑白兩道各路人馬的行為。

<ref> 本條目外部連結3，4，5 湯先生也透過關係與臺南地方各幫派角頭一直有聯繫與互動。 這些人與臺南地區武裝暴民當街攔路搜捕不會說日語臺灣話者、打殺 、劫掠、以禽獸不如手段姦殺虐殺手無寸鐵的外省人，南部地區暴民攻打軍事基地與軍火彈藥庫，都脫不了關係。 他真的是被國民政府軍冤枉的嗎 ? 他究竟是實際上的領袖必須為這些事負全責，還是只是名義上的領導、被人栽贓把責任推到他一人頭上而冤死的 ? 又究竟是誰的口供與自白或是舉報栽贓誣陷了他呢 ? <ref> 本條目外部連結 3，4，5 關於1947年湯德章之死與228的真相，不應該被藍或綠任何一方的偏執和政治正確去刪除或掩蓋 ! 受難者和遺屬遺族不是只有臺灣本省人，加害者也不是只有國民黨和國民政府軍而已 ! 如果你們不能面對以上事實，1947年的228事件與白色恐怖仍然跟兩蔣時代一樣依然永遠不會有真相 ! 我說的有錯嗎 ?  ? Wei k. shin（留言） 2021年3月15日 (一) 22:23 (UTC)

百科全書應保持百科全書的口吻，不應直接轉貼某個來源的一大篇文字。請閣下將這些文字進行消化、精簡。或參考其它相關條目的書寫方式。--Matt Smith（留言） 2021年3月16日 (二) 06:22 (UTC)

雖然我不同意matt 你的認為 「百科全書應保持百科全書的口吻」，但我願意聽取你的意見，對我擴增的內容重新檢視後編輯。但也請你不要濫用撤銷 、手動退回功能，如果你們對我的編寫內容有什麼指教或你認爲該怎麼編寫，你應該先在條目的討論區內找我討論以受公評，或者你也來編寫擴增內容，請記住這不是你家的百科，你也不是維基百科管理員。Matt smith 你覺得是不是這樣講 ？ Wei k. shin（留言） 2021年3月17日 (三) 23:09 (UTC)

Matt 你可以看到我提出資料來源和很有誠意的原文引述，也在討論區開了相關討論主題 ，如果你對我寫的的擴增內容去述及的湯先生在228事件中2/28-3/11日的言行 、角色有不同意見，請你來參加公開討論 。如果你沒有不同意見 和反方文獻參考資料引證，就請你或任何人別再把我的編輯不分青紅皂白全部刪除進行掩蓋 。我說的有錯嗎 ？ Wei k. shin（留言） 2021年3月17日 (三) 23:22 (UTC)

根據維基百科:可靠來源指引的說明（一）

維基百科:可靠來源指引的說明：

• 「可以通過判斷在學術研究文獻資料庫中的被引用數量來判斷一個來源的討論是否進入主流學術活動。相應的，如果一篇文章沒有進入相關方面的學術研究文獻資料庫，那麼使用時應該小心，但是具體是否應該使用則取決於情境。」

• 「請盡量引用在與條目有關的專業領域擁有研究學位或是有已證實的專業知識的人所發布的資料。通常擁有良好聲譽的專家都會與學術單位有密切的關係，而最有名的則會在其領域範圍中出書，這些書的作者是可以被視為對其專業領域有著深厚的權威。」

• 「然而請牢記於心，我們只採納可靠的出版物發表的觀點，雖然編輯者當然應該尋找最權威的來源。」

• 「當在評估一個來源的可靠性時，請給予來自網路上的來源與你對傳統書籍來源的相同態度。單憑是印刷書籍並不保證該來源會比來自網路上的好或正確，所以當你在評估一個來源的可靠性時，請只對其作者及驗證方法來提出懷疑。」

• 「擁有廣泛讀者的文獻一般比小圈子出版物更可靠。」--Barter84（留言） 2021年3月19日 (五) 10:31 (UTC)

敬復barter84 :

請問以下哪個資料來源你覺得不夠格稱為1947年台灣228事件台南地區自3/2日至3/17日發生的真實事件文字記述的可靠來源 ? 

1.湯聰模，關係：湯德章兒子。 2.前六八九覺醒聯盟，責任編輯：孫珞軒，核稿編輯：楊士範The News Lens，關鍵評論。 3.張若彤 : 台北大學法律系學士，台北大學法研所研究，台灣二二八歷史著名研究者。 4.彭孟緝 : 228事件中中南部國軍高階指揮官。 5.楊亮功 : 228事件中國民政府監察院赴台調查特使，監察委員。 閣下自己（[[User talk:Barter84|留言） 強調的 *「當在評估一個來源的可靠性時，請給予來自網路上的來源與你對傳統書籍來源的相同態度。單憑是印刷書籍並不保證該來源會比來自網路上的好或正確，所以當你在評估一個來源的可靠性時，請只對其作者及驗證方法來提出懷疑。」、擁有廣泛讀者的文獻一般比小圈子出版物更可靠。

所以，閣下有其他更可靠可信的資料來源可以拿出來反駁我擴增的1947年3/2日至3/17日大台南地區每日發生的歷史事實、還有反駁，湯德章先生率隊劫走警局、保安隊、高校軍械彈藥武裝了民兵、他擔任治安組長組織的志願者武裝民兵曾參與打殺外省人、攻打憲警、攻打軍事基地、和湯先生根本無力管束這些打著治安維持名義的黑白兩道各路人馬歷史事實內容嗎 ?

如果barter84你拿不出來，那麼在閣下barter84你能代表你所謂的"社群共識"和當上維基百科管理員之前，就別動我編輯的擴增內容。你有意見，就先找我討論，我早就開好討論主旨在恭候閣下大駕了。咱倆沒共識之前，你別肆意刪除我編寫的內容。這不是你家的百科，你barter84，也不是維基百科管理員。你沒資格把我的編寫內容統統刪除 。

我在這裡等閣下24小時去拿出1947年3月2日至3月11日台灣大台南地區歷史事件、你所謂的"可靠來源"出來反駁我編寫的內容。如果你拿不出來，或不出來討論，我就會恢復我編寫的內容。現在我們有共識了吧 ?

--留言

根據維基百科:可靠來源指引的說明（二）

維基百科:可靠來源指引的說明：

「某些明顯的疑點是編輯者在查證支持某說法的來源時必須仔細且小心的注意的。

• 明顯的令人驚訝但不廣為人知的重要說法或發現。
• 明顯的令人驚訝但並沒有被有信譽的媒體所報導過的重要說法或發現。
• 不符合其角色、會令其難堪、有爭議、或是與其之前的言論相互衝突的人的發言。
• 不具有該領域專業之有關的學者所發表的或是與大多數人所接受的說法衝突的言論或是說法。當其鼓吹者為了打擊另一方而宣稱另外一方背後有著「陰謀論」時要尤其的小心。」--Barter84（留言） 2021年3月19日 (五) 10:47 (UTC)

敬復barter84 :

請問以下哪個資料來源你覺得不夠格稱為1947年台灣228事件台南地區自3/2日至3/17日發生的真實事件文字記述的可靠來源 ? 

1.湯聰模，關係：湯德章兒子。 2.前六八九覺醒聯盟，責任編輯：孫珞軒，核稿編輯：楊士範The News Lens，關鍵評論。 3.張若彤 : 台北大學法律系學士，台北大學法研所研究，台灣二二八歷史著名研究者。 4.彭孟緝 : 228事件中中南部國軍高階指揮官。 5.楊亮功 : 228事件中國民政府監察院赴台調查特使，監察委員。 閣下自己（[[User talk:Barter84|留言） 強調的 *「當在評估一個來源的可靠性時，請給予來自網路上的來源與你對傳統書籍來源的相同態度。單憑是印刷書籍並不保證該來源會比來自網路上的好或正確，所以當你在評估一個來源的可靠性時，請只對其作者及驗證方法來提出懷疑。」、擁有廣泛讀者的文獻一般比小圈子出版物更可靠。

所以，閣下有其他更可靠可信的資料來源可以拿出來反駁我擴增的1947年3/2日至3/17日大台南地區每日發生的歷史事實、還有反駁，湯德章先生率隊劫走警局、保安隊、高校軍械彈藥武裝了民兵、他擔任治安組長組織的志願者武裝民兵曾參與打殺外省人、攻打憲警、攻打軍事基地、和湯先生根本無力管束這些打著治安維持名義的黑白兩道各路人馬歷史事實內容嗎 ?

如果barter84你拿不出來，那麼在閣下barter84你能代表你所謂的"社群共識"和當上維基百科管理員之前，就別動我編輯的擴增內容。你有意見，就先找我討論，我早就開好討論主旨在恭候閣下大駕了。咱倆沒共識之前，你別肆意刪除我編寫的內容。這不是你家的百科，你barter84，也不是維基百科管理員。你沒資格把我的編寫內容統統刪除 。

我在這裡等閣下24小時去拿出1947年3月2日至3月11日台灣大台南地區歷史事件、你所謂的"可靠來源"出來反駁我編寫的內容。如果你拿不出來，或不出來討論，我就會恢復我編寫的內容。現在我們有共識了吧 ?

--留言

(：)回應，

• 維基百科有規定不能過份仰賴和條目主題內容有過密涉入關係的參考來源Template:Third-party，閣下如果不信邪，可以試試看去維基百科南京大屠殺條目大量加入松井石根與谷壽夫的說法，並大量選擇性加入日本人或親日人士維護自己人的說法，並將他們說的寫成事實，看看後果會如何？
• 敝人引述維基百科:可靠來源指引的內文出來，閣下能符合維基百科指引所提的各項編輯要求嗎？如果不能，那麼閣下有何合理性能在維基百科加入這些不符條件的內容而不被刪除呢？
• 維基百科和部落格、臉書的屬性完全不同，維基百科不是帶風向的地方。
• 共識不是閣下說說算數，什麼"限時24小時拿出大台南地區歷史事件"，這種不切題又自我個人化的特異要求實在奇怪，建議閣下自己去開部落格，怎麼寫都沒人管。
• 說難聽點，二二八事件早已經被中華民國以國家公權力平反了，現在國家公權力就是認定以前的政府在亂搞，以前政府的合理性已經被國家公權力給否定了，過去政府的所作所為都被翻桌了，還執著認同過去政府的權力結構符號如今又有何作用？國民黨主流力量也公開承認過去的錯誤，二二八事件當時的高級官僚大批投共、其餘的評價與名聲都不好，這種情形要怎麼再翻案回來？目前臉書上的那些同好只能靠找問題漏洞來凝聚集體信仰吧？--Barter84（留言） 2021年3月19日 (五) 16:58 (UTC)

我並沒有過份仰賴任何與主題條目有過密涉入關係的內容，即使是湯德章先生兒子的訪談內容，我也沒有摒棄其他人的記述去偏用，沒錯吧 ？ 我編輯的擴增內容皆引用自可靠來源，沒錯吧 ？ 那麼我的內容何處違反了維基百科的哪項編輯要求使閣下能代表維基管理員判定我的擴增內容全部都違反、使閣下獲得維基百科授權你來撤銷、來全部刪除我的編輯內容 ？ 還是barter 84你覺得只要你覺得違反或你想撤銷掩蓋就可以手動退回別人的編輯 ？ 如你自己強調的：共識不是閣下說說算數，維基百科不是帶風向的地方，我擴增的內容是補述湯德章先生在1947年臺灣臺南地區2/28日至3/11日的言行和擔任的角色實際歷史，並力求有憑有據經得起其他使用者進行重複考證，更歡迎其他使用者也引述其他可靠來源與我ㄧ同正反並舉辯證大台南地區在1947年2/28-3/11日發生的歷史記實，和湯德章先生在這段期間擔當的角色 ，比方說 湯先生究竟是否帶隊劫取高校、警局、保安隊槍枝彈藥 、這些槍械彈藥是被哪些人 、又或真否曾被用來攻打憲警、軍事基地、湯先生與當時大臺南的本省地痞流氓、幫派角頭之間到底是什麼關係，這些都與湯先生受難冤死的原因真相，至關重要 ，不應該被遺忘或掩蓋 。而我對原本其他使用者的編輯內容既沒有否定而去刪除 ，更沒有如閣下所為ㄧ般的抹銷或手動回退任何ㄧ字 ，不論我認不認同 ，我喜不喜歡 ！ barter84您不認同 、不喜歡 、不高興我擴增的內容 ，就請你拿可靠來源的反方文獻資料出來公開反駁我的編輯內容，您拿不出來 ，就請您己所不欲 勿施於人，用同樣標準檢視你自己的言行 ，我等你24小時內拿出來討論 ，如果你根本只是根據你的判定 、你的好惡撤銷刪除我的編輯內容而拿不出來有憑有據的反方文獻資料 ，我當然有我的權利恢復我原本編輯的擴增內容 ，你什麼時候拿出可靠來源的反方文獻資料來公開辯證討論與我達成共識 ，就什麼時候在與我有共識之下刪我的編輯內容 。這就是維基百科不是嗎 ？我說的有錯嗎 ？至於閣下最後寫的什麼’說難聽點 ⋯⋯⋯’ ㄧ大堆 ，barter你的大意是現在的國家公權力絕對正確 、國家公權力已經否定過去政府的合理性因此本條凌駕ㄧ切，所以wei k. shin 我應該遵從國家公權力對1947年228歷史定調的結論 、閉嘴別找問題漏洞跟國家公權力唱反調去凝聚 ？集體信仰？，是吧 ？以上我對您高論的理解是否有誤 ？？ 呵呵呵。您這發言與維基百科本條目內容及相關使用者討論均無關 ，我，不予置評。我忘了剛那個誰誰寫著什麼 什麼不切題又自我個人化啦 、維基百科不是帶風向的地方啦⋯⋯ 啥啥的 ，不知道是誰哦 。barter84 你說是不是呢 ？昨天是周五夜， 今天是週末 ，明天是周日，你有很多時間找可靠來源資料，期待你帶著大量可靠來源的反方文獻資料論述來回覆我 。祝你有個愉快充實的周末 Wei k. shin（留言） 2021年3月20日 (六) 02:51 (UTC)

(：)回應，

• 閣下塞了許多只針對二二八事件而非關"湯德章"條目、關聯性低的流水帳，不被刪除才是奇怪。湯德章的生平故事很多，維基百科湯德章條目很多故事都沒有寫進去，有寫的部分也只是精簡的，閣下連這點都不知道，還要來搞題外話、搞細節中的細節，還帶入衝突方國府當局的說法，以及非歷史專業人士的個人研究觀點，將其寫成事實的形式來影響讀者，到底鬧夠了沒？--Barter84（留言） 2021年3月20日 (六) 03:19 (UTC)