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在User talk:Hinoto Chen/结构式讨论 存档 1的话题

210.59.164.145 (留言贡献)
Hinoto Chen (留言贡献)

您好!已將此條目列入編修 todo 中,感謝您的推薦:)

Hinoto Chen (留言贡献)

您好~經過初步審視,您推薦這位恐怕不是女科學家,跟我的方針只怕有所背離,只好謝絕您的推薦了。

210.59.164.145 (留言贡献)

我手邊有兩本作品,內容都提到在所謂的“1905奇蹟年”,愛因斯坦在25歲時提出了包括相對論和光電效應的5篇劃時代論文,後者後來讓他獲頒諾貝爾獎。物理學家至今無法想像他可以以一人之力寫出在好幾個不同領域造成革命的理論。其實他的第一任妻子(也是他的大學同學)是他的助手和論文的共同作者。因為種種原因,愛因斯坦的遺囑執行人並不希望破壞愛因斯坦在世人心中的形象(偉大的科學家,很爛的父親和丈夫), 所以極力的把他第一妻子的貢獻加以埋藏。就我個人對物理史的學習和閱讀經驗,愛因斯坦有驚人的想像力,但本人的數學並不是非常好,以致於他總是需要一個數學方面的合作者(這在後來發表的廣義相對論過程中為人所週知)。

這兩本書鏈接如下:

https://www.books.com.tw/products/0010776425 到世界頂尖實驗室CERN上粒子物理課

https://www.kingstone.com.tw/new/basic/2017810019571/ 愛因斯坦的太太:百年來女性的挫敗與建樹

您或是貴處指定的執筆者可以用Line和我連絡以便取得這兩本書(我己經看完了不用保留), ID是“fredlin2005".

Hinoto Chen (留言贡献)

您好,


您陳述的部分在本條目的英語頁面中也有類似論點,但其中也闡明目前缺乏具體直接的可信證據,

如您提到的這兩本著作中有直接舉證,就能成為支持此論點的有力來源。


另外,既然您提到手頭有相關素材,那我會建議您自行參與此條目的編修:)

畢竟維基百科需要的正好就是像您這樣有興趣而且也希望知識更為人所知的人,

謝謝您!

210.59.164.145 (留言贡献)

兩本書中的證據多到讓人很難相信它們全都是編造出來的。在維基網頁中所根據的參考資料8裡,3位“權威人士”所提出的主要否定原因是米列娃並沒有通過學校考試。然而,在1900年初期的歐洲還沒有女權這回事,最早的女性投票權是芬蘭的1907年,英國要到1918年。女性在那時候能夠進入大學研讀科學是絕無僅有的情況,所以說米列娃僅僅是因為能力而失敗其實是有疑問的。

之所以提出這個問題,純粹是因為“正義感”。我覺得網頁不見得要推翻專家的說法,但是至少應該列出正面的論據才算公正並且對讀者有所幫助。

我個人確實有想要參與Wiki計畫,但科學史還不是我最感興趣的方向,所以希望能把這兩本書交給和我一樣熱愛看書並且對這個題目有興趣的朋友。第二本書除了米列娃以外,還有另外幾位偉大的女姓,其中也有一位後來獲得諾貝爾獎但卻在大學是“無薪職“的物理學家。


Hinoto Chen (留言贡献)

您好,

在不知道書中證據為何的情況下,請讓我以初步的角度來回應您,

您提到「證據多到難以相信全是編造的」,希望您理解,百科全書的根據係為「具體」、「直接」且專業人士有考據並願意為其背書,目前您提到的部分,只怕都是間接且為推測,不能作為考據的來源。當然您提到的公正性,也是基於上述原則所存在,任何學術方面的發表也是如此。

至於您提到的參與 Wiki 計畫這部分,只怕有點超出我能建議的範疇,就請恕我不做回應了。


210.59.164.145 (留言贡献)

您好,

“愛因斯坦的太太的出版時間是1995年,作者是一位女性新聞編輯。“到世界頂尖實驗室”出於2015年,作者是一位女性粒子物理學家。

書中提出的證據是愛因斯坦和米列娃的私人信件,這些信件最晚到1980年才公諸於世。信件的內容由不同時期的傳記作者(應該算是專業人士吧?)整理發表,並且包括在愛因斯坦全集中。其中有幾條愛因斯坦本人在信件裡寫的內容看來不大可能作出別的解釋。另外有些的證言來自早期和兩人接觸的物理學家和米列娃的家人,這部分被作者認為是次要並且可信度不高。

我相信您或是有興趣的執筆人應該可以從書的內容作出正確的判斷。也許我可以把它們留在摩茲工寮並留下紙條?

Hinoto Chen (留言贡献)

您好,


有鑒於您在這方面的熱忱跟不願放棄,

我仍然覺得,您比我或是您提及的「有興趣的執筆人」適合修訂本條目,

再加上您上述試圖說服的內容,如果佐以有效來源,

相信說為本條目最需要的內容也應該不為過吧。


在此感謝您對維基百科的關注與建議,

祝安好!


210.59.164.145 (留言贡献)

報告啦啦隊長,

本來看書是不會注意書中人物的八卦,但正義感是一根討厭的神經,一旦發作就成為一樁心事。

但正義感不等於勇氣,要從“熱心的旁觀者”跳進F1賽車的駕駛座裡自己來,還是讓我無法想像。

必須成為註冊會員,學習各種正式和不成文的幫會規則,挑選黃道吉日淨身焚香氣定神凝,按照一定語氣句法,注意搞清楚事實和傳聞,努力搜索枯腸把資料寫清楚,還要假以時日通過嚴格的審查,來來回回體無完膚的修改,破壞者的懷疑和指控,最後有可能被認為空洞不實而刪除,等等,想到就令人害怕........ 您恐怕得多灌我不止一點點迷湯才行。

或者您能說服那位天不怕地不怕的熱血大學高材生來幹這事,並且由我來當助手和啦啦隊員就好?

Irvinfly (留言贡献)
BobChao (留言贡献)

如果硬是不想自己改,就等有緣人吧,都表達那麼明白不在關注範圍內了也不必糾結啥。

Hinoto Chen (留言贡献)

@ 請台灣分會的工作人員介入協助,非常感謝!

Reke (留言贡献)

我們留意到這則討論了。

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210.59.164.145 (留言贡献)

Hi,

抱歉驚動了大家和秘書長,我是半開玩笑的。我想把資料準備充分之後,如果需要技術上的協助時再來請教。

祝好

210.59.164.145 (留言贡献)

另外我還要為不大理解規則而道歉。我以為Hinoto-san作為“女性科學家”的主要editor,至少可以幫忙詢問群組裡有可能接這個case的參與者。我真的沒有想到要take ownership來做這件事。對我自己的白目感到很抱歉。

並且我要為自己造成大家的壓力和不快說聲對不起。

BobChao (留言贡献)

Humm 不想自己改真的沒關係,我大部分也是改改錯字而已,不過對不熟的人開玩笑請斟酌一下,這個方式要稱為騷擾可能都會被認同。

My 0.02 USD

210.59.164.145 (留言贡献)

抱歉造成誤解,我只是拿我自己的沒經驗開玩笑,毫無侮辱他人的意思。

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