讨论:曾沛慈

郑重警告，请任何人编辑不要随意破坏原来编排，除非有更好的编辑方式

• 1.有IP用户疑似破坏性的编辑破坏原来编排，首次我只做回复页面的动作。
• 2.请勿在比赛成绩方面随意乱加后来的比赛成绩，因为小标题是超级星光大道第二季比赛成绩。
• 3.原本是繁体的内容，硬要换成简体，这也是一种破坏性编辑

若再有疑似破坏性编辑方式不排除提报破坏者IP并申请保护。--牙是也→有话直说 2011年12月2日 (五) 22:23 (UTC)

• 补充1.这边并不是要加什么就加什么内容，维基的内容就是以简述为原则，一些过于冗赘的内容不要随意加入。--牙是也→有话直说 2011年12月2日 (五) 22:28 (UTC)

该条目似乎被破坏

曾沛慈怎么变成女优了？！ Madecatch（留言） 2013年1月24日 (四) 10:01 (UTC)

已回退。--YFdyh000（留言） 2013年1月26日 (六) 00:43 (UTC)

mv连结农场 曾沛慈

请问一般youtube适合拿来当mv可靠来源嘛? ex 唱片官方网站发布的mv mv许多官方连结 个人是觉得不宜 这样很像在宣传 好像也没有其他艺人的mv页面如此处理。不知各位意见如何?

@Hjh474：欢迎补充说法 Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 04:25 (UTC)

您错了，这不是个案，就是有其他艺人的页面也如此处理(用[網址 標題]直接放在内文，或用<ref>......</ref>写成脚注)，例如刘以豪#微电影、刘以豪#广告、刘以豪#音乐录影带MV、郭静#MV、许乃涵#广告及微电影、李娅莎#歌唱比赛。在下的意见是：如果条目中给的资讯足够精确，使得读者在YouTube网站中能轻易搜寻到这些作品，那么就不需给连结，反正编者的用意也只不过是要证明该艺人确实有拍摄这些MV、广告或微电影罢了。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月8日 (二) 05:52 (UTC)

感谢 Light0113 阁下的提问。感谢 克劳棣 阁下的举例说明。随著科技进步、网路频宽的增加，过去只能用书报文字储存的资料，逐渐数位化，进步到网路化，广泛到图片化，甚至影片化等大容量储存方式，越先进详细的参考来源应不至于越“不可靠”。这些 Youtube 影片恰恰最能证实这些艺人拍摄该作品，是可靠的参考来源，除非影片被鉴定有造假。回顾互助客栈存档，一般多认为 Youtube 可作为参考来源，尤其是没有更好的参考来源的时候。维基方针说：“任何没有标明可靠参考来源的编辑内容均有可能被其他编辑者移除”，若这些可靠且可用的参考来源被删除，反而不利于保护条目。另，关于“宣传”，维基作为资讯载体，对求知的读者来说，某种程度上或多或少有些许宣传效果，尤其关于宗教、哲学、政治、艺术等类的条目，但不需要过度解读，否则有太多参考来源需要删除，况且以维基条目的 reflist 作为宣传手段，效率极低，未闻有经纪公司投资采用，因为多数读者根本不看密麻小字的 reflist，最常看的还是编者自己。Light0113 阁下担心条目变成连结农场，是善意的思维，但其实不必太忧心，尤其当这些外部链接已被改做成 ref。倘若 reflist 出现大量 Youtube ref 让部分编者感觉洗版碍眼，其实 Youtube 内建有列表功能，比如这样，可以把许多 ref 合并成一个 ref。参考来源是维基条目的基石，若无重大问题，建议尽量增编，而非严删。以上粗浅见解供参考。--Hjh474（留言） 2019年10月8日 (二) 13:30 (UTC)

如克劳棣所说，基本上MV不可能找不到，所以我只取消那些连结 而非严删(所有内容删除)。至于可靠来源的定义，才开头询问使用"官方"连结为主就好? Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 15:41 (UTC)

就算写成reflist也没有用，照样有粉丝能把reflist当成MV、电视广告、微电影的“外连播放清单”。他们并不想验证维基百科是否可信可靠，他们只想追星看偶像而已。明明读者自己就可以按图索骥在YouTube网站找到他们要的东西，那又何必帮他们找好？这种来源如果才三、四条也还好，十几二十条岂不喧宾夺主？维基百科应该有比证明“传主真的有拍摄这部影片”更重要得多的事吧？应该有读者难以找到(这是一个讯息爆炸的时代)，要编者自己提供的来源吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月8日 (二) 16:53 (UTC)

以反破坏的角度，这些参照到各官方频道的连结，对维护内容的正确性是有帮助的。删去后变成一整串无来源的列表，反而容易被乱改产生问题。--Leo L.（留言） 2019年10月8日 (二) 22:38 (UTC)

那么像李娅莎#歌唱比赛这样全部用 [網址 標題] 格式的怎么办？这是播放清单还是提供来源？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月9日 (三) 00:41 (UTC)

觉得应该改入reflist为佳，但曲目多的话颇花时间，最近被回退，有点心灰意冷，暂时不想去改了。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 14:22 (UTC)

一、上述严删是指对“参考来源”的严删，比如这样，留下无来源的表格。维基读者不只有粉丝或精通搜寻技巧的人，尤其年代较早的来源，较不易搜寻。二、不懂“Youtube 来源不可靠”的意涵，是指其所有影片都不可靠吗？那其他影音平台可靠吗？影片在法院刑事庭可以是呈堂证供，若在维基却不可靠，令人费解。Youtube 只是一个平台，自然包含有可靠与不可靠的影片。若不必考证皆应视之不可靠，是否该建立机器人扫荡所有影片参考来源。三、同意：确实应该有比“证明艺人真有拍摄”更重要的事情；那么同样的：应该有比“删除这些证明”更重要的事情，若以上述严删方式作为标准，将有大量参考来源需要被删除。四、认同反破坏的概念，若觉得参考来源未尽完美，应补上更可靠的参考来源，不是只有删除，这对条目无益。有些条目尚有{{增加來源}}模板，却面临删除来源的窘境。参考来源是维基条目的基石，若无重大问题，不建议严删，不如多做点更重要的事情吧。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 04:03 (UTC)

来源的可靠是建立在上传著上，例如曾沛慈(官方频道)>>>曾沛慈我婆(个人频道)。另外就算不删除来源，我也不建议放上这些不可靠的来源，我的做法就是隐藏或是叫人重新传，有空的话我也会自己来啦，但是很麻烦

我个人很希望大家都像FANCY YOU#音乐现场的写法，直接贴超连结真的是把这里帮粉专经营。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 10:07 (UTC)

MV就像作品阿 刘德华拍了一百部电影 总不会要一百部电影都要来源嘛? 这不太实际。我比较赞成把表格写清楚的作法。Light0113（留言） 2019年10月9日 (三) 17:43 (UTC)

当然啊，但是你只需要证明有这个东西就好，我的作品和这个范例给你参考一下，最糟糕也就这种程度而已，侯，你认为特色列表不太实际。如果只是把表格写清楚，那你最好祈祷不要被来源魔人砍掉。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 19:06 (UTC)

现在的问题不是100部电影“要不要”贴上100个来源，而是“能不能”贴，因为已经贴好却被回退，等于“禁止”其他编者提供来源。“不鼓励”和“禁止”，其意义截然不同。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 04:06 (UTC)

关于链接农场（页面已删除，将来可能因为重建而变化），维基百科也称姊妹计画为链接农场，可见此一词汇非全然是负面用词，与《内容农场》有相当的不同。优质期刊经常被大量引用，被越多citation的期刊，其影响指数越高，越受肯定，许多教育机构的教授升等制度就是参考这指数，维基虽非期刊论文，但道理相近，优质资料彼此引用应属良性作为，也可借此反衬出那些乏人引用的劣质资料。Youtube其实有很多不错的资料，将来有机会成为引用主流，不容小觑。如果担心内文成为连结农场，参考维基指引是建议添加{{External links}}模板，提醒其他编者可将之从内文移入reflist。贴模板还比删除连结快，当然，有心的编者最好直接动手将之移入reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 06:56 (UTC)

其实我建议可以这样

年份	歌名	作词	作曲	导演
2017	MV1	张三	兰兰	郝慧导
	MV2	李四	花花
	MV3	王五	真真
2018	MV4	大牛	芬芬
	MV5	小马	芳芳
2019	MV6	张三	李四	梅友仁

注释

源代码短很多，又可以标记哪些MV可以在YouTube找到，哪些找不到，还不会变成连结农场，同时依然能证明“传主真的拍摄过某某作品”。当然MV的相关资讯(歌名、作词者、作曲者.....等)要详尽、方便读者搜寻才行。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月11日 (五) 18:54 (UTC)

音乐录影带到底能不能开一个章节来展示有哪些内容啊?我自己是不想用，有作品列表就好，其他像是广告、音乐录影带、代言等等都很没有必要一一列出，对我来说把拍过的(客串也算的那种)音乐录影带全部列出来根本没有必要，我还不给他用广告名义删除。话说克劳棣你这招真的没有比较好，到时候一定被改成有连结。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)

真心觉得不管是艺人还是音乐都该有个指引规范，我现在就和别人讨论专辑怎么写就快把我搞死了。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)

@Hjh474君：我不赞成严删，但也不赞成连结农场，所以我提出上列方案，不知您意下如何？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月12日 (六) 17:30 (UTC)

觉得阁下的举例表格相当有趣，可否麻烦介绍认识一下郝导演，想一起吃个饭。这方案很方便，官方YouTube网站主网址就放在外部链接章节即可，不过之后有心人可能还是会想添加ref。目前只想到一个问题：就是Youtube这类影音网站也是这几年比较蓬勃，早些年的作品比较不容易搜寻的到，常没有官网整理列表，若编者好不容易找到ref却不能写入条目，好像有点可惜，最近发现有艺人被加了一些早期作品，也不知真假（或要不要回退它），只好放著。--Hjh474（留言） 2019年10月13日 (日) 03:54 (UTC)

(：)回应：早期作品常常不是官方经纪公司或官方唱片公司上传的影片，恐有侵权疑虑。你现在看得到不代表你三个月后也看得到(因为被YouTube移除了)，所以用它们做来源，易致dead link，故尽量以官方上传者为佳。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月13日 (日) 05:22 (UTC)

• 所以mv作品的来源先以克劳棣君所提出的方式做为共识，但条件是使用官方唱片公司所使用的连结为共识为主。这次参与讨论的各位，不知道是否有其他异议？@Hjh474、克勞棣、Milkypine：

一、@Light0113：别忘了签名喔。二、不知Light0113君所言的共识是指什么。是全面改用notetag吗？若如此，Milkypine君制作的条目恐怕有不少要改，这应该不是共识。目前的共识应该是“不建议严删，并将内文的外部链接整理出来”，至于是整理到reflist或notetag，并无硬性规定或共识，个人觉得都可。三、关于官方上传，在下认同克劳棣君所说“尽量以官方上传者为佳”，非官方者辅之，侵权的部分可交由Youtube端处理，维基不做内容审查，以上看法供参考。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 04:38 (UTC)

• “在条目中放入官方唱片公司所使用的连结”是指这个样子“曾沛慈 Pets Tseng《没什么不能爱 Nothing Can't Love》”这样？吼，要是真的通过你一定被嘴到歪头，毕竟看起来超像广告宣传

• 看看那个自杀防治专线，只是放上电话号码就吵成这样，不用cite做修饰直接放上来我觉得有难度。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 04:59 (UTC)

是要“将内文的外部链接整理出来”，比如reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)

(～)补充：①不只是MV，诸如广告、微电影或其他官方上传的影像作品都在考量范围内。 ②Hjh474君所指的写法是像林智坚#微电影、林智坚#趣闻（是的，这两小节都是我写的）这样吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月20日 (日) 05:15 (UTC)

是的。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)

@克勞棣：一、是可以，但我只是想从没啥争议先起个头(MV作品) 没想到就讨论这样了。其实我很难想像广告要怎么处理(以我立场，只会想写重大广告或是系列广告，太细我根本觉得没必要)，尤其中文wiki又是粉丝团内容众多的地方 二、那个微电影也应该是要动物园官方网站来上传吧? 如果照官方网站认知的话

@Hjh474： 感谢提醒没签名。一、你的严删定义是指不要把大大小小的连结都删掉，从宽处理(包含那些个人上传的MV都可以当REFLIST或notetag)，但我如果以上文字理解没错，我跟其他两位好像没认同过，所以好像也不是共识。但我觉得使用来源这事是基本维基百科:可靠来源的基础。我不认同非官方内容上传。二、另外以上您有提到姐妹计画农场的概念，其实没看很懂，有没有更白话的说明?

@Milkypine：没，我是指真的要放连结当来源证明。使用官方上传的notetag方式(但就以上讨论 reflist应该也是可行)。您的示范如您所说根本就是满满的宣传感。至少来源资讯要有个唱片公司或是上传日期)

以上回复，对于我没说清楚的地方。另外说明我的立场，mv内容列清楚好查就好(也是附议克劳棣所说)，所以我也不会因为没来源就去删掉mv作品的资讯，这是我的底线，才于开头提出mv连结农场的宣传感是否不适当的疑问。但讨论过程中发现有人会有来源魔人乱删的疑虑(整个mv作品资讯都删除)，所以有需要的人还是可以是用reflsit或notetag，但使用官方连结。这样。如果还有疑虑的地方，再请指出。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 10:05 (UTC)

看到你的说法，我了解了，加上来源是我的最低限度，而这个来源请尽量找寻“官方资讯（YouTube、网站、粉丝团等）”。至于用reflist或notetag就看各自主编要怎么发挥，像我可能就不太常用notetag来处理。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 10:59 (UTC)

@Milkypine：请教，粉丝团有官方的喔? Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)

脸书粉专有打勾勾的应该是，比如这个和这个。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:10 (UTC)

@Light0113：：在下所说的共识只有引号内的这句“不建议严删，并将内文的外部链接整理出来”，引号后的句子是个人看法（不是共识）以及给您的回应，因为您只说“以克劳棣君所提出的方式做为共识”，乍看像是要求“只能使用notetag（不可reflist）”。现在这部分没问题了，因为克君、M君和在下都曾经在reflist放Youtube。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)

OK Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)

其实问题的重点，除了“怎么写”，另外是“怎么删”。之所以在互助客栈讨论，是因为内文外部链结被删，改入reflist还是被删。因为“删比写容易”，所以建议：一、若内文有外部链结，可先放置{{External links}}模板提醒其他编者，若一段时间仍未改善，可删之，或主动将之改成reflist或notetag。二、若已在reflist，经确认有造假侵权或非官方来源者，可删之，但若有编者未做确认动作，将官方与非官方ref全部一起删除者，在下会回退该删除。简单讲就是删的编者也要做功课。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)

其实我不相信挂模版这种事，粉丝都是不要被删就好，挂模板魔人就是一直挂也不用改善。认同，所以才有这次共识讨论才当以后的依据，要删来源本来就要自己先看过(确认非官方)，不是直接全删。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)

OK。魔人是有的，久不改善就动手吧。维基百科成长不是一蹴可及，必须渐进而为，警示模板是一种维基面对问题的方式，若所有编者(包含您我)皆能当场直接动手改善之，自不须这么多模板。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:39 (UTC)

• 视频属外部链接，而且是粉丝向垃圾链接，明确不属来源，理应全数移除。->>Vocal&Guitar->>_留言 2019年10月21日 (一) 23:34 (UTC)

User:Ohtashinichiro话不应说得太决绝。电视台上传的自家的某则电视新闻，或政府机关上传的政令宣导短片也是“粉丝向垃圾链接”？请问粉丝在哪里？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月22日 (二) 10:20 (UTC)

Ohtashinichiro君说法与维基方针明显相悖，请自察。且若维基禁用影片，又怎有{{Cite episode}}、{{Cite video}}、{{Cite visual}}等模板。--Hjh474（留言） 2019年10月22日 (二) 14:24 (UTC)

编辑请求

2402:1980:82C1:E781:9405:1378:5F38:39A6 用户在这个曾沛慈页面作出三次破坏，请看到这个页面的用户快点警告，谢谢 Animal-Jumping（留言） 2020年9月30日 (三) 23:53 (UTC)