討論:河南足球俱樂部
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名單簡繁轉換問題[編輯]
以簡體建立球員條目後，鏈入頁面中無法顯示以繁體為連結的其它頁面，所以我將其進行繁簡轉換。但是被User:Pengyanan兩次污衊為「破壞」，一開始我以為是該用戶不知道什麼叫「破壞」，不曾想他明明知道Wikipedia:破壞，還厚顏無恥給個連結叫我「參見」。那好，我們就來參見參見。
繁簡破壞：
- 無正當理由下，故意將頁面的原始碼全部或部分替換成繁（簡）體，在收到其他維基人提示後不作出合理的解釋並依舊進行手工繁簡替換的行為，會被視作破壞。但是，為了修正系統轉換錯誤或繁簡混雜造成的連結錯誤而將相應內容替換成繁（簡）體的行為不是破壞。（參見Help:中文維基百科的繁簡處理）
可見，簡繁轉換被視為破壞至少有三個條件。第一，無正當理由。第二，在收到其他維基人提示後依舊進行手工轉換。第三，不作出合理的解釋。只有三點同時滿足，才可以將某簡繁轉換視為破壞。
所以首先，我有正當理由，即使原來無效的連結、鏈入頁面有效。其次，User:Pengyanan第一次回退該轉換時就指稱「這被視為破壞」，並不符合收到提示的條件。第三，我第一次回退他的無理編輯時已經做出合理的解釋，但是他仍然要我「參見Wikipeida:破壞」。試問到底是誰在破壞，到底是誰在明確了解「破壞」定義的情況下反覆對其他並無破壞行為的用戶進行污衊？
請注意，繁簡轉換的規則只是阻止沒有正當理由的轉換。為了修正、建立有效連結而進行的繁簡轉換沒有理由進行回退。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 09:11 (UTC)
- 親愛的Msuker兄，您消消氣，咱們有話好好說。首先，雖然您創建的是簡體標題的條目，但其他頁面中的繁體連結仍是有效的，可以自動轉向該簡體標題的條目，並不會因此顯示為紅色，這並不屬於「系統轉換錯誤或繁簡混雜造成的連結錯誤」；第二，至於您說鏈入頁面無法顯示以繁體為連結的其他頁面，那應該通過標題繁簡重定向來處理，就像我後來給您創建的頁面顧操、周亞君所做的樣，而且，這個工作現在也有機械人User:P-bot來做。您不應該把其他頁面中的繁簡再次轉換，這構成了「無正當理由手動轉換繁簡體」，但您是善意的，我承認說您是「破壞」是我言辭過激，我道歉，希望您原諒，希望我們能心平氣和地討論。另外，站在您的角度，逐頁把繁體換成簡體也是很麻煩的事兒，完全不如做一個翻簡重定向來得方便。望您三思，謝謝您。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 10:39 (UTC)
- 好那破壞一事就不提了。具體討論一下簡繁處理問題，系統簡繁轉換有錯，差不多是家常便飯，所以我一貫做法是在創建簡體條目的同時將指向不存在的繁體頁面的連結手工轉換為簡體。我不認為這種做法從任何角度來說，是違反維基的原則方針或者是慣例，並不存在所謂的不尊重原作者的問題。其次，從主體考慮，也完全不必要將一個現代中國大陸的球員，建成繁體名或繁體連結。移動兩次，對於實際編輯來說我還要切換輸入法或者粘貼繁體字符，創建條目變得麻煩很多。如果你認為這種做法違反了任何維基的共識或者精神，請指明，如果我們無法達成共識，不妨請社群討論。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 11:24 (UTC)
- Msuker兄您好，您的做法有一個缺陷，那就是將來還可能會有編者用繁體在其他頁面上創建連結，那麼，您能隨時監控整個維基，把後來的繁體連結逐個改成簡體麼？這顯然是不現實的。最好的辦法就是建立繁簡重定向。您說現代中國大陸球員不必要建立繁體重定向，我覺得不妥，因為維基是全體中文使用者的維基，港澳台和其他繁體使用者用繁體來書寫大陸運動員是合法的，如果您創建的這些球員條目被繁體用戶先創建，我看也完全值得鼓勵。希望您三思。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 11:32 (UTC)
- 我不能監控所有將來的修改，但是凡是我建立的頁面一般都會認真檢查鏈入頁面，確保連結是有效、正確的，這在人物條目尤其重要，因為有很多重名情況。至於將來建立的條目，只能希望編輯者能夠以同樣嚴謹的態度處理。如果一個編者希望建立連結到簡體條目的繁體連結，我想有理由期望他能夠主動做好關聯工作。我建立的條目，我負責到目前為止的連結有效，僅此而已。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 11:56 (UTC)
- Msuker兄您好，我欽佩您嚴謹的態度，但您的做法是無法推廣成規則的，不可能要求所有頁面的內部連結都要和所指向的條目繁簡一致，這實際上也是對使用其他字體的編者的一種不尊重，繁體用戶用繁體書寫，為什麼一定要被改成簡體？我再重申一遍，繁體內部連結指向簡體條目是有效的，不應該改成簡體。我是簡體用戶，但我希望我們大家都能彼此尊重對方的用字習慣。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:15 (UTC)
- 當繁體用戶編輯時，此條目尚不存在，所以沒有人要求其簡繁一致，也沒有一致的目標。我的做法不能推廣，一點也不奇怪，維基持續編寫足球條目的人一個手可以數過來，我一個人大概編寫了50%的中國足球運動員吧。我認為我的做法有理由，有實際作用，不違反任何已知共識或常見編輯行為。你認為有更好的辦法，是你的觀點，我無意繼續說服你，但是也不願意改變自己的一貫做法。但是同樣我做出編輯，也是有充足的理由的。我不認為我違反了任何規定，所以將固執己見。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:25 (UTC)
- Msuker兄您好，「無正當理由手動改變繁簡體」，就是違反了規定，你的做法的確違反社區共識。我已經說了，雖然您創建的條目使用簡體標題，但是，其他頁面的繁體內部連結依然是有效的，您把原有連結手動進行繁簡轉換，是沒有「正當理由」的。我覺得我已經說得很清楚了，用繁簡標題重定向是更合法、更有效的解決方式，我不知道為什麼您不能採納。再次希望您能三思，謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:35 (UTC)
- 並非如此。我有正當理由，即解決連結不完整，鏈入頁面顯示為空的情況。你不過是提出了另外一種解決方法，即通過兩次移動建立重定向頁面，但是並不能否認我的方法也可以解決此問題，同時不能指出我違反了任何共識。解決連結問題，就是正當理由。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:45 (UTC)
- Msuker兄您好，請您再仔細看看Wikipedia:破壞的例外條款：「為了修正系統轉換錯誤或繁簡混雜造成的連結錯誤而將相應內容替換成繁（簡）體的行為不是破壞。」您所說的鏈入頁面顯示為空，不屬於這種情況，而且您的解決方案並不現實。如果您繼續不同意，那我們就提交社區討論。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:52 (UTC)
- 請注意，這是列舉了兩種肯定不屬於破壞的情況。並不是說所有非這兩種情況的簡繁轉換都是破壞、非法。否則之前的破壞也不需要設定一二三這麼多條件了，直接說不是甲、乙兩種情況的轉換就是非法、破壞不就好了？—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 13:04 (UTC)
- Msuker兄您好，請您再仔細看看Wikipedia:破壞的例外條款：「為了修正系統轉換錯誤或繁簡混雜造成的連結錯誤而將相應內容替換成繁（簡）體的行為不是破壞。」您所說的鏈入頁面顯示為空，不屬於這種情況，而且您的解決方案並不現實。如果您繼續不同意，那我們就提交社區討論。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:52 (UTC)
- 更合法、更有效？是你說的？合法還有「更」合法？那殺人和放火那個更合法？中彩票和拿工資那個更合法？—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:47 (UTC)
- 好，您很敏銳，我用更合法，本來是想緩和一下口氣，既然您指出了錯誤，那我就糾正如下：「用繁簡標題重定向是合法、更有效的解決方式」。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:52 (UTC)
- 你要影射我的方法非法，也請說明非法在哪裏。我認為我的方法也是合法的、更有效的辦法。維基有規定過哪個是更有效的方法嗎？有規定過只能採用「最有效」的方法嗎？你認為更有效，是你的觀點，POV。據我所知，維基沒有規定過必須採用兩次移動解決條目簡繁轉換。
- 再簡單點說，我使用這個方法確實可以解決問題，那就是有正當理由進行簡繁轉換的。請注意簡繁轉換的限制不是絕對的，必須證明該行為「無正當理由」的。完善連結是正當理由嗎？從來沒有聽說過必須要用「完美」的方法解決一個問題才算有正當理由吧？那是不是所有有錯誤或者不夠完美的編輯條目行為，編寫者都是「無正當理由」？—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:58 (UTC)
- Msuker兄，看來我們是達不成共識了，我將提交到Wikipedia:互助客棧/方針討論，敬請關注，謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 13:01 (UTC)
- 好，您很敏銳，我用更合法，本來是想緩和一下口氣，既然您指出了錯誤，那我就糾正如下：「用繁簡標題重定向是合法、更有效的解決方式」。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:52 (UTC)
- 並非如此。我有正當理由，即解決連結不完整，鏈入頁面顯示為空的情況。你不過是提出了另外一種解決方法，即通過兩次移動建立重定向頁面，但是並不能否認我的方法也可以解決此問題，同時不能指出我違反了任何共識。解決連結問題，就是正當理由。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:45 (UTC)
- Msuker兄您好，「無正當理由手動改變繁簡體」，就是違反了規定，你的做法的確違反社區共識。我已經說了，雖然您創建的條目使用簡體標題，但是，其他頁面的繁體內部連結依然是有效的，您把原有連結手動進行繁簡轉換，是沒有「正當理由」的。我覺得我已經說得很清楚了，用繁簡標題重定向是更合法、更有效的解決方式，我不知道為什麼您不能採納。再次希望您能三思，謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:35 (UTC)
- 當繁體用戶編輯時，此條目尚不存在，所以沒有人要求其簡繁一致，也沒有一致的目標。我的做法不能推廣，一點也不奇怪，維基持續編寫足球條目的人一個手可以數過來，我一個人大概編寫了50%的中國足球運動員吧。我認為我的做法有理由，有實際作用，不違反任何已知共識或常見編輯行為。你認為有更好的辦法，是你的觀點，我無意繼續說服你，但是也不願意改變自己的一貫做法。但是同樣我做出編輯，也是有充足的理由的。我不認為我違反了任何規定，所以將固執己見。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 12:25 (UTC)
- Msuker兄您好，我欽佩您嚴謹的態度，但您的做法是無法推廣成規則的，不可能要求所有頁面的內部連結都要和所指向的條目繁簡一致，這實際上也是對使用其他字體的編者的一種不尊重，繁體用戶用繁體書寫，為什麼一定要被改成簡體？我再重申一遍，繁體內部連結指向簡體條目是有效的，不應該改成簡體。我是簡體用戶，但我希望我們大家都能彼此尊重對方的用字習慣。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 12:15 (UTC)
- 我不能監控所有將來的修改，但是凡是我建立的頁面一般都會認真檢查鏈入頁面，確保連結是有效、正確的，這在人物條目尤其重要，因為有很多重名情況。至於將來建立的條目，只能希望編輯者能夠以同樣嚴謹的態度處理。如果一個編者希望建立連結到簡體條目的繁體連結，我想有理由期望他能夠主動做好關聯工作。我建立的條目，我負責到目前為止的連結有效，僅此而已。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 11:56 (UTC)
- Msuker兄您好，您的做法有一個缺陷，那就是將來還可能會有編者用繁體在其他頁面上創建連結，那麼，您能隨時監控整個維基，把後來的繁體連結逐個改成簡體麼？這顯然是不現實的。最好的辦法就是建立繁簡重定向。您說現代中國大陸球員不必要建立繁體重定向，我覺得不妥，因為維基是全體中文使用者的維基，港澳台和其他繁體使用者用繁體來書寫大陸運動員是合法的，如果您創建的這些球員條目被繁體用戶先創建，我看也完全值得鼓勵。希望您三思。謝謝。—Pengyanan (留言) 2008年8月23日 (六) 11:32 (UTC)
- 好那破壞一事就不提了。具體討論一下簡繁處理問題，系統簡繁轉換有錯，差不多是家常便飯，所以我一貫做法是在創建簡體條目的同時將指向不存在的繁體頁面的連結手工轉換為簡體。我不認為這種做法從任何角度來說，是違反維基的原則方針或者是慣例，並不存在所謂的不尊重原作者的問題。其次，從主體考慮，也完全不必要將一個現代中國大陸的球員，建成繁體名或繁體連結。移動兩次，對於實際編輯來說我還要切換輸入法或者粘貼繁體字符，創建條目變得麻煩很多。如果你認為這種做法違反了任何維基的共識或者精神，請指明，如果我們無法達成共識，不妨請社群討論。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 11:24 (UTC)
對本條目的保護問題[編輯]
建議解除對本條目的保護，本條目被保護的起因爭議與此條目無關，也不利於本條目的更新。Lisan1233 (留言) 2008年10月22日 (三) 07:46 (UTC)
河南建業球迷的來源已經添加，不是抄襲百度百科的內容. 上面的大部分內容是自己寫的，想球迷協會是自己原創的。請鑑定。ps：百度百科的那部分內容是來自官方網站。 EJ (留言) 2010年1月10日 (日) 05:10 (UTC)
致User:Ejedi[編輯]
你好，首先很感謝你對維基作出貢獻。注意到你在編輯當中有些問題，特在此提出，希望能對你有所幫助。首先，維基的五大支柱之一就是「中立」。所以就請不要用一些不中立的詞彙，比如「河南建業時全國最好的俱樂部」，這顯然是不合適的。另外就是口語化的語句也儘量不要用。比如你的此條中寫道「比賽中，建業球迷硬是把韶關變成了建業的主場。」這個「硬是」用法就不是很合適。請注意維基的另外幾個方針。如：非原創研究、可供查證，就是說你在編輯條目的時候不能想當然的說，要有根據。比如你說的「當時上車的是1582名球迷」，這1582名球迷從那裏得出的數據呢？不能是你自己編的，如果是媒體的報道的話請加註腳注。這就是非原創研究和可供查證。另外，還要注意就是避免地域中心，什麼意思呢？簡單據個例子，比如你在編輯的時候可能會習慣性的說「我國」，這個就是不合適的。因為中文維基並不是中國的維基，他是給所有看得懂中文的人看的。所以應該表述為「中國」而不應該是「我國」。 —BanyanTree 2010年1月13日 (三) 05:45 (UTC)
- 我維基化了一下，也偷偷把模板都扔了赫赫。大家說說意見吧。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年1月13日 (三) 06:29 (UTC)
- 我是江蘇的球迷，看到球迷事件里沒有五台山事件時很無語（當時我看直播，最後建業球迷真的太「熱情」了），所以我添了進去。原來也沒有青島球迷被扒衣的標題，這也是我加的（全國聞名了，這事）。當然，這兩個標題我會幫助編寫，只是希望球迷朋友編寫條目時稍微中立點。--思源如寧 (留言) 2010年1月13日 (三) 12:33 (UTC)
這條目難道不應該合併入河南建業？[編輯]
單獨一個俱樂部球迷竟然也能成為條目？中文維基沒有先例，英文維基也沒有，此例一開，是不是以後超女各種粉絲團都可以有獨立條目了？—迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年1月19日 (二) 16:39 (UTC)
- 是的，我也同意您的觀點，此風一長......--思源如寧 (留言) 2010年1月20日 (三) 16:49 (UTC)
- 同意樓上兩位，不過我更傾向以關注度為由，把本條目提刪。--210.6.97.87 2010年1月24日 (日) 08:55 (UTC)
- 建議合併至俱樂部相關章節。—驚鴻~~落羽 2010年1月24日 (日) 10:31 (UTC)
- 既然這樣就合併把，我當初是想，關於球迷的部分會很多，所以才單獨列出來，因為的確有一些事件在中國足球屆很有名，比如抬棺之戰和球迷專列。如果專門為這些事件建立條目可否？EJ (留言) 2010年1月28日 (四) 05:25 (UTC)
- 如果要把這些事情單獨列出,你要保證有"足夠"的資料,因為如果只是一下小內容的話管理員還是會建議合併的。--思源如寧&維基駐百度辦事處歡迎您 (留言) 2010年1月28日 (四) 12:44 (UTC)
有關用詞[編輯]
抬棺之戰一章節：
1998年甲B聯賽收尾階段，由於受成都五牛、重慶紅岩、雲南紅塔等「西南煙草聯盟」排擠……
這個……什麼叫「排擠」？這個詞貌似不是很好啊，是說正當的競爭還是另有陰謀？呵呵，關注一下。 Alex He Di (留言) 2010年3月20日 (六) 04:10 (UTC)
顏色[編輯]
有顏色的模版總讓人看起來很不爽，望改。-治癒 (留言) 2010年4月18日 (日) 12:47 (UTC)