討論:官話

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中國傳統聲音專題

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北方話->北方方言[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Talk:北方話。

用北方方言會不會好一點? 因為在漢語及漢語中都已經有了未建的北方方言link. --Johna 00:58 2004年4月26日 (UTC)

北方話里含有普通話，則不是方言（請參考方言），而是語言[編輯]

不可否認，這裡面有政治因素，但如果把北方話說成方言，而粵語是粵語，閩南語是閩南語，是不是有點兒顛倒了？無名無形 01:46:16 2005年9月28日 (UTC)

按目前通行的劃分，北方話，粵語，閩南語都是方言，漢語才是語言。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 02:01 2005年9月28日 (UTC)

那是不是應該叫北語，而不是北方方言？無名無形 22:25:41 2005年9月28日 (UTC)

「按目前通行的劃分」這話是不正確的，說漢語內只有方言這基本上只是中國國內的觀點，而且帶有一定的政治原因。如果按照純語言學的角度來說，漢語（Chinese）是漢藏語系（Sino-Tibetan）內的一個語族，北方話（或稱北語）、粵語、吳語等才是語言（這也是國外學者普遍的觀點），因此條目名就認為它是方言是不妥的，有不中立的成份。不如用較中立的「北方話」作標題，再在條目內說明其它名稱。--Wengier（留言） 22:52 2005年9月28日 (UTC)

國外學者就不含政治因素？語言就是有飛機大炮的方言，方言就是沒有飛機大炮的語言。無名無形 01:13:06 2005年9月29日 (UTC)

關於國外學者含不含政治因素暫且不談，因為這不是最重要的問題，不過既然有不同的觀點，就不應偏向於其中某一方，而「北方方言」則明顯帶有它是一種方言的意味。因此用較中立的「北方話」更好。至於國外學者含不含政治因素這個問題，這個倒是稍次要的問題，不過我可以順便說明一下，應將純語言學者和其他可能別有用心的人分開，社會語言學者對方言和語言的標準一向是相互理解性，如果完全不能溝通的就是語言而不是方言。而這種定義是對於世界上所有存在的speech而言的，並不存在任何針對性的政治含義。按照這種定義，北方話和粵語等是不同的語言。而其他可能別有用心的人的說法則另當別論。--Wengier（留言） 01:43 2005年9月29日 (UTC)

雲南人說的是北方話嗎？什麼豬學者搞出來的？[編輯]

雲南、四川、貴州的漢人說的話怎麼成了北方話？北方人聽得懂雲南話嗎？都什麼時代了，還搞什麼御用文人的七大方言。雲貴川純正自成一體的南方話，怎麼被歸到別人的門下？ --Dangguo 02:59 2005年9月28日 (UTC)

雲貴川方言是很典型的官話啊。現在雲貴川的漢人基本都是明清以後的移民，真麼可能會有「純正自成一體」的語言呢？--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 03:20 2005年9月28日 (UTC)

雲貴川南方話敢說不是自成一體？雲貴川的漢人基本都是明清以後的移民？嚯廣廣哦。一部分罷了。三國諸葛亮的時代就已經很多了。況且，雲貴川的南方話和北方話的差別太大摞。 --Dangguo 03:34 2005年9月28日 (UTC)

諸葛亮是山東人，呵呵，很可能說官話。無名無形 22:24:35 2005年9月28日 (UTC)

漢代的中原官話可能更接近客家話之類的。當然普通話里也有影子。 --Fandy 01:56 2005年9月29日 (UTC)

如果是學者的觀點，那麼就應該是用他們的觀點，畢竟這裡是百科全書--百無一用是書生 (☎) 01:52 2005年9月29日 (UTC)

是不是改為"官話"更好一點兒?[編輯]

這樣狹義的北方話稱作"北方官話"，其餘的"江淮(下江)官話"，"西南官話"等等。為什麼沒人提出呢? -- polyhedron(古韻) 留言 14:30 2005年10月3日 (UTC)

改為「中國官方語言」會不會好一點？「官話」好像「官腔」的意思。官字兩個口嗎？--minghong 08:51 2006年1月17日 (UTC)

這個官話和官方語言有區別，官方語言以官話為藍本，但是唯一的標準的，而這個方言意義的官話則有很多種不同的方言。見官話 (消歧義)。不過，作為官方語言的官話，也有變化的時期，比如明代乃至清代乾隆之前的官方語言主流的是南方官話（南京音），這以後逐漸改為北方官話（北京音）。不過近代很多西方人士中的漢語仍然流行南方官話，如20世紀初西方傳教士組織的華語正音會，就以南京話為標準語。不過，由於清朝定都北京，加之民國成立後很快遷都北京，最終以北方官話，準確地說，京國之爭後，以北京官話為國語的基本標準。 --Wikinu 09:08 2006年1月17日 (UTC)

能不能添加一下南方官話和北方官話此消彼長的歷史、和中國正統中原雅音的關係？還有歷代官話的演變歷史？-Linguisting 09:39 2006年1月17日 (UTC)

另外，可否闡述一下客家話、南方官話、北方官話和古代中原官話相比如何？保留了雅音的哪些部分？還有比較一下現在的中原官話和五胡亂華前中原官話的不同與相同之處？其實，各個地方的漢語方言都能在不同的層面地方找到中原雅音的影子。 Linguisting 09:50 2006年1月17日 (UTC)

清代不曾稱漢語的官話為「國語」。直到宣統帝退位，清廷名義上的國語一直是滿語。如果說官話是事實上大清國的官方語言和通用語言，那還說得過去。--Jikayo 03:28 2006年2月8日 (UTC)

天津話[編輯]

天津話不是晉魯官話。詳情參見天津話條目。—東北虎(Manchurian Tiger) 2007年10月29日 (一) 11:51 (UTC)[回覆]

Ethnologue[編輯]

不明白Ethnologue為何只把官話分為華北、西北、西南、江淮四區-✉Hello World! 2008年3月7日 (五) 06:43 (UTC)[回覆]

官話一詞的特殊意義[編輯]

就跟政治正確是一樣的意思。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:22 (UTC)[回覆]

北語的參考來源問題[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年11月7日 (一) 08:14 (UTC)。[回覆]

以「北語」稱呼官話、北方官話和鮮卑語等，有何來源佐證？--沈澄心 ✉ 2022年10月28日 (五) 04:07 (UTC)[回覆]

單就針對「官話」的話，其實這個是有的。例如陳寅恪在《東晉南朝之吳語》就提到：「...蓋江左士族操北語，而庶人操吳語...」「...東晉南朝官吏接士人則用北語，庶人則用吳語...」，這樣的情況是基於永嘉之亂後南渡的西晉士族與江東當地豪強士紳融合，在口音上展現出的演變。此處的「北語」顯然應理解為站在江東吳地立場上來看由北方傳來的漢語語音的一種表述——基於此，用「北語」作為官話（特別是北方官話）的消歧義或別名這件事本身是正常的，因為它本身是一種中性的對比性的表述，在對比立場上展示語言融合和變遷的過程。除此以外，也不乏文獻（尤其是研究魏晉南北朝的語言流變時）使用這一名詞。——但這個概念是否可以借用到別的立場上，以及擴展到不同的時代背景，那麼是需要資料來支撐的。鮮卑語的話，魏書有提到孝文帝說：「今欲斷諸北語，一從正音。」這裡的「北語」，就是指鮮卑語。——說白了，其實這個詞本身是個正常的詞來著，只要合理地使用它，沒有任何問題。--銀色雪莉（留言） 2022年10月28日 (五) 06:05 (UTC)[回覆]