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讨论:汉民族主义

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JNO1与不秋斋主人之编辑争议讨论

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:管理员通告板/3RR。执行者：-- CreampieGolden State Finals Champion 2018年6月9日 (六) 09:21 (UTC)。[回复]

该观点对清末革命党人的意识形态有所影响，相关理论最早在第二次世界大战以前具有学术与政治紧密结合特色的日本学术界中兴起。现代诸如西藏流亡政府、某些汉民族主义者及日本右翼史家等则采用该理论。 元清非中华论词条下各方观点第一个则是征服王朝论： 征服王朝是西方汉学家德裔美国人魏复古所提出的历史学名词，出自他所提出的“征服王朝学说”，首次出现于他与冯家昇合著的《中国社会史：辽》。 要是对方执意认为是日本一方之词，那建议去把上述的全给删了可好？

        • 现代汉民族主义者自己的观点在哪？--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 14:42 (UTC)[回复]
          • 你问汉民族主义者自己的观点在哪里，元清非中华论词条中有相关连结，不能自己看下吗？
          • 首崇满洲激发起汉民族主义，元清非中华则是排满思想和现代汉民族主义主要思想来源之一这个你不否认吧，首崇满洲就能加入，元清非中华就不可以？
            • 然而你加入的内容是出自日本观点。--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 14:54 (UTC)[回复]
              • 所以出自日本观点就不能加入了？汉民族主义还是华夷之辨何西方民族主义清末的融合物呢
              • 现代民族主义来自西方，谢谢，西方舶来品民族主义您都不排斥，对于日本基于朱舜水和华夷变态说而发展来的元清非中华就这么排斥？
                • 阁下既然己经承认是日本观点，并非现代汉民族主义者的观点那就不适合加入。--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 15:09 (UTC)[回复]
                  • 请先看好，我说的是出自日本的观点，而征服王朝论也是元清非中华观点的一部分，征服王朝来自德国，何以见得出自日本的观点就是日本的观点了？民族主义来自欧洲，在中国也成功本土化，且元清非中华一词条下明确说明‘现代部分汉民族主义者’支持此观点，并附有外部链接，和今日无关只是阁下的一己之见
                    • 所谓“现代部分汉民族主义者支持此观点”并非引自汉民族主义者，明显并非汉民族主义者自己的观点，“何以见得出自日本的观点就是日本的观点？”难道出自日本的观点可以不是日本的观点？--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 15:20 (UTC)[回复]
  • 且我也对‘相关’一栏的作用进行了解释，然而对方坚持认为，要‘大汉族主义’等于‘汉民族主义’和‘汉本位’才能列入相关之下。那我且问，‘首崇满洲’等于‘汉民族主义’？‘汉民族主义’等于‘汉本位’？明显不是，但是汉民族主义词条之下相关一栏中却有首崇满洲一词条。说明‘相关’一栏是补充更多的有关资料，而非同义词罗列。对方的观点完全是对于维基词条此栏的误解
    • 首崇满洲激发起汉民族主义，所以加入。我也对‘元清非中华’词条内容与汉民族主义观点的相关性进行了解释，然而阁下却坚持加入争议内容，而现代汉民族主义者都是大汉族主义吗？都是汉族就加入？--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 14:40 (UTC)[回复]
      • 现代汉民族主义者不都是大汉族主义呀，但是有相当比例的汉民族主义者是大汉族主义。那中国人词条下还有汉人链接呢，中国人都是汉人吗？
        • “现代汉民族主义者是有相当比例的汉民族主义者是大汉族主义”是阁下的观点--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 14:46 (UTC)[回复]
          • 那好，那您说首崇满洲激发起汉民族主义所以加入，那汉民族主义兴盛是大汉族主义的主要，甚至唯一的催化剂，就不能加入？什么逻辑？
            • “汉民族主义兴盛是大汉族主义的主要，甚至唯一的催化剂”也是阁下的观点。加入容易误导以为现代汉民族主义者都是大汉族主义者。--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 14:52 (UTC)[回复]
              • 民族主义右翼，沙文主义极右翼，大汉族主义来自过激汉民族主义的发展这个你都要否认吗？
                • “大汉族主义来自过激汉民族主义的发展”也是阁下的观点。我己经说了，大汉族主义存不存在也争议，加入容易误导以为现代汉民族主义者都是大汉族主义者。--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 15:06 (UTC)[回复]
                  • 大汉族主义词条原文：大汉族主义，又称大汉沙文主义（英语：Han chauvinism）、汉人优越主义与汉人至上主义，是一种汉民族主义的意识形态，有学者指出，辛亥革命早期的“排满”主张就是源远流长的大汉族主义[10]。
                  • 着重点‘是一种汉民族主义的意识形态’，我们不说大汉族主义是否来自过激汉民族主义的发展。既然大汉族主义是一种汉民族主义，添加进去有什么不行的？就像你在毛泽东主义是马克思主义的延伸发展，在马克思主义词条下面就不能添加毛泽东主义？
                    • 没有出处，而且大汉族主义与汉民族主义是有差异，我己经说了，大汉族主义存不存在也争议，加入容易误导以为现代汉民族主义者都是大汉族主义者。--JNO1（留言） 2018年6月8日 (五) 15:17 (UTC)[回复]
  • JNO1是否明白“另见”之意义？任何相似、易混淆、甚至相反概念，只要有助读者理解一系列概念之差异，即可列入另见。 ——CommInt'l（留言） 2018年6月9日 (六) 22:47 (UTC)[回复]
  • 会误导读者以为现代汉民族主义者支持满蒙非中国论。--JNO1（留言） 2018年6月10日 (日) 02:01 (UTC)[回复]

合并所有汉族优先的民族主义主张（汉本位、汉民族主义、大汉族主义）

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  • @all： 留意到本条目中汉民族主义和激进的大汉族主义内容相近，有杂糅不少近当代中华民族主义的思想在里面，建议重新整理之。此外如果按照不列颠百科的解释，民族主义本身就含有将本族利益置于其它民族之前的含义，或言之一族本位之思想（Nationalism, ideology based on the premise that the individual’s loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests），在enwp中明确阐述了现代起源的民族理论和传统起源的民族理论，对于民族主义本身就有很多主张和理论，将汉民族主义定义为现代起源其实也是不确切的——就大汉族主义以及汉民族主义，本质都属于汉族本位（或者汉族优先）的民族主义，各种条目只是同一主张的不同表现而已。～Allô&Ouais～ 2019年10月8日 (二) 10:10 (UTC)[回复]
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