维基百科讨论:维基百科人/按语言排序

母语

不用划分“母语”跟“高级”吧...“母语”不一定是最“高级”的。-- ran（留言） 18:38 2005年4月16日 (UTC)

那是照英语版本的划分一样的。--石添小草 18:49 2005年4月16日 (UTC)

元维基是这样做的，但是共享资源就只分三个等级。-- ran（留言） 18:57 2005年4月16日 (UTC)

其实在申请国际性的学校课程时如果牵涉到语言能力，大部分的学校都是分为四级或五级，其中母语与可以用该语言直接思考与对谈仍然是有差别的（至少我看过的英国、德国与法国学校都是这样分），所以这不只是英文版的作法而已，这实际上是一种国际惯例吧。--泅水大象 03:03 2005年4月18日 (UTC)

嗯，我同意，不过这样的话是不是应该定义得更明确一点？比如说“母语”，并不一定就是一个人最擅长的语言，像很多说方言/语言的朋友可能会有体会，虽然“母语”是上海话/粤语/客家话/台语等等，但是由于不常使用，最后反而没有普通话/国语说得好，或者根本就不会说。还有很多很小就出国的移民，虽然“母语”是中文，但是可能中文讲得很别扭，或者完全不会中文（这种案例真是太多了）。在这种情况下，“母语”并不等同于“第一语言”，甚至不等同于“会说”。或许可以把“母语”改成“第一语言”？-- ran（留言） 03:51 2005年4月18日 (UTC)

我觉得母语跟高级还是有境界差别的，比如英语中许多常用的俚语，我是在美国才学会的，尽管我自认为以前在国内时，就可算是此表定义的高级水平了。另外，母语还有文化方面的知识，比如圣诞节、感恩节、万圣节怎样过，都不是高级水平的人能轻易说清的。--roc (talk) 17:36 2005年4月19日 (UTC)

有许多人对母语的精熟程度比不上非母语，这种现象在许多语言学习的领域常常被提起。例如对许多移民来说，他们的母语并不是在学校或社会使用的语言，于是他们对母语的知识便只限于日常生活的程度，对于讨论学术的知识及说法并不熟悉。所以我想立这个页面的想法是想了解大家编写条目的语言能力ㄅ，既然如此还是不要设母语，及第一语言这一些并非描述语文能力并这令人混淆的项目。至于英文版的作法...恩，等一下就上去改啰...Pinc 21:23 2005年4月23日 (UTC)

“母语”这个词定义不太明了。就我的理解，母语是一个人首先掌握的语言，是他／她认知世界及与社会交流时的首要语言。其实，大家也都觉得这个列表的出发点是语言能力（社会交流、知识传递），而不是身份族群划分。对于移民或口语非普通话／国语语系但成长在以这些通用／标准语进行教学的地方的人士，我觉得他们的“母语”应以所受教育为准，或者说以在维基进行编辑或交流的能力为准。如果他们对这项语言或文字的掌握只限在日常用语，而难以在维基进行通常的编辑，我觉得不应列为母语。

另外，母语跟高级（作为第二语言学习到高级水平）之间还是有差别的，比如有些选字用词或一些内在文化、俚语等，母语人士可以轻松地辨析，但对于符合高级水平的人士，即便借助辞典有时也有困难。

我想，这是为什么英文列表用了first language而不用mother tongue这个词，并且保留分四级的原因。--roc (talk) 01:54 2005年4月24日 (UTC)

就我所知到领域，mother tongue一般指幼儿的主要照顾者caregiver（可能是父母亲，祖父母或其他人）使用的语言，first language比较接近一个人首先掌握的语言（不见得是精熟），有时候会用primary language代表当事人优先选择，或主要使用的语言。Pinc 17:20 2005年4月24日 (UTC)

普通话、闽南语

为什么中文后要标明普通话？--燃 ‽ 01:46 2005年4月17日 (UTC)

我只是想到可能有些人的母语并非普通话......而维基计划之内也有如闽南语版的存在，如果这个按语言划分是要做翻译工作的话，我认为要分得清楚一些。--Theodoranian|虎儿 (talk) 02:38 2005年4月17日 (UTC)

不过这样的话，很多人的母语都不是普通话了，像新加坡人的母语就不是，还有台湾人的、香港人的、广东福建人的、所有南方人的、还有西北的、东北的、河南山东的、河北天津北京的......看来全中国人民和全世界华人没有一个人的“母语”是普通话啊 :P

普通话母语者是有的，很多普通话习得的家长会选择只用或几乎只用普通话和儿童对话，这些儿童在学校可能也使用普通话作为唯一语言。这样，他们不仅仅是普通话母语者，还是普通话单一母语者，不会其他方言。——另外，我以为北京官话母语者也可以算是普通话，因为普通话是以北京官话为基础制定的标准语，任何受教育的北京官话母语者都自然是普通话母语者。怀璞（留言） 2022年2月16日 (三) 14:51 (UTC)[回复]

既然大家都在zh的囊括之下，合并起来也未尝不可，将来假如要分设粤语、吴语的维基百科的话再分列也不迟。:) -- ran（留言） 03:51 2005年4月18日 (UTC)

我觉得普通话应当去掉。在我看来，维基是基于文字，而非语音的百科全书，编辑中文版只要会写作就可，不见得非要能听懂或讲出普通话（国语、华语、或任何相似的汉语类型），所以区分方言的意义不大。常见的语言多是发音与书写紧密结合的，所以没有中文这个语、文可以相对分割的情况。
闽南语的情况，不同于其他方言的一点是它有非传统汉字的拼写方式，普通中文读者读不懂（打个或许不恰当的比方，我看闽南文好像看越南文的感觉）。对于粤语，也有独特的一些表音汉字，不妨也加进来本列表。不过需要特别指出的是，应该只有那些能读写的维基人才应将名字加入。--roc (talk) 17:31 2005年4月19日 (UTC)

那些奇奇怪怪的粤语表音汉字，就连我这个以粤语为母语的人，也未必能读得懂。那么......--Hello World! 03:56 2005年4月21日 (UTC)

为什么闽南语是会读写的才能列上去？要的话其他语言请一并比照办理。还有我不了解为什么现在中文普通话又要分简体繁体？阅读简体对我来说不会有困难，只是我习惯读正体。现在这样子搞，给我的感觉是治丝益棼。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:45 2005年4月20日 (UTC)

关于单挑闽南语（如果当时有粤语的话我一定也会注上）的情况，是我昨天脑子比较昏，多亏你及时地提醒及更正（如果没换算错的话应当也是17:31 2005年4月19日 UTC，我前次留言时尚未看到），同时想对你及各位说声对不起。

若进步省察，还是因为我这样北方语系的人很难理解中文跟南部语言的关系。比如我的山东话写出来跟课本上或杂志上的“标准中文”不会差太多，只是读起来差别较大；但我们现在在写的这种中文，是不是仅仅为普通话（国语／华语／北方话），而粤语或闽南语若一定要用汉字写的话，会有很多用词及句法的差异，以至于北方人会看不明白，这点我不太清楚。另外我很难摆脱中文或曰汉字的听说跟读写是分开的这种惯常思维（比如我能读部分日语，但不会说；有时候自己会说一些汉语字词，但不会写）。这些原因使我想强调对书面语的偏重，因为在维基用得更多的是书面翻译，口头传译则很少。对于其他外国语，因为大多是拼音文字，读与说之间的差别我觉得小很多，所以就单挑了中文方言。顺便，另一个疑惑是，这些“方言”跟普通话到底是同种语言还是不同语言，如果英德法义西语是不同语言的话。另外，后来我意识到闽南文其实是拼音文字，所以根本不该用汉字读写分离的思维，我猜会说闽南语的人，应该也会看得懂闽南语的拼音文。所以原先的注解，是很多余的。

关于繁简体的分立，我觉得有助于在有繁简转换的问题时，寻求帮助；或者有人想学另一字体时，请教他人经验。如果单是阅读的话，我很早的时候也可以轻松地看繁体。但真正学起来，感觉还是有难度的，尤其是从简体学繁体，因为很多简化字合并了几个不同的繁体字。比如我直到近来才掌握历历、里里、后后、复复覆、准准、几几、只只等等的用法，而对于了暸、占占、并并、于于（做介词的于）、霉霉等等的细致区别，到现在也不清楚。尽管维基已有字词自动转换，但还是有需要不断改进的地方，同时会不断有人想学另一种字体，所以我仍觉得区分这两种书写法对社群是有益的。

哦，如果对前面的两个问题（维基上用的中文跟普通话／国语的关系；以及普通话／国语跟其他南方“方言”的距离差）有了解的话，请不吝赐教。--roc (talk) 17:49 2005年4月20日 (UTC)

列表标题及签名格式

我把它改为“维基人/按语言列表”，我觉得很多维基人列表都可以整理一下，做成“维基人”的分页，比如：/按语言列表；/按地域列表；/按学科列表；/按生年列表；/按生月或日或星座列表；/按任务列表；/按加入时间列表；/按用户名列表；/按即时讯使列表；/按母校列表；/按兴趣列表；/失踪人口；等等……。

其中即时讯使中用表格方式，将同一用户的ICQ Jabber MSN QQ Skype YIM 附注等都囊阔在一行内。参见德文版。

兴趣方面，可以列举运动(球类,健身,游泳,野营,攀登,滑雪,跳伞等等)、艺术(书法,绘画,绘图,摄影,翻译等等)、宠物(狗,猫,蜥蜴,兔,猪,鼠等等)等等。

任务列表最为复杂，是为了列出维基人志愿担当的维基维护任务，有助于大家分散合理地为维基贡献，也容易发现目前缺人手的领域，具体项目列举如下：

編程
語文-綜合 系統開發 繁簡字形轉換 同義詞彙轉換 
用戶-綜合 歡迎 指導 獎勵 推廣
原則-綜合 中立 版權 
刪除-綜合 條目 圖片 模板 類別
清理-綜合 修復破壞 清掃沙盒
歸檔-綜合 互助客棧 投票
整理-綜合 分類 移動 建構
更新-綜合 新聞動態 你知道嗎 特色條目 特色圖片 歷史上的今天
編修-綜合 質量提升
編譯-綜合 翻譯-英文 德文 法文 日文 韓文 補正
美工-綜合 繪圖 攝影 表格 模板
訂正-綜合 跨語言連結 維基化 字詞訂正

可惜我现在身陷考试囹圄，目前一时只能构画一下。但这是为什么我将此表更名的原因。

关于签名格式，我觉得大多数维基人列表都没有必要一个用户占一行，将来可能会太冗长。只有当列表有必要给每个用户提供说明的空间时，才采用一个用户占一行的方式。 --roc (talk) 17:31 2005年4月19日 (UTC)

初级和中级的分野?

相关规定里有没有明确定义? 还有在缺乏相关评量标准下，中文的程度似乎很难鉴定呀--Blauncher 17:49 2005年4月19日 (UTC)

对阿～为什么我自己填初级结果....被~删~啦>不能说自己的能力是初级吗？难道要先通过能力测验才能把自己名字填上阿--Pinc 02:35 2005年4月27日 (UTC)

编辑说明

1. 所有语言文字按照国际标准的语言代码排序。2. 将中文分为简繁两体，或许有利与简繁转换时，找人帮忙；或者正在学习另一体的用户寻求指教或经验。--roc (talk) 12:23 2005年4月20日 (UTC)

简繁体是字体上的区别，不是语言的区别（各地词汇分歧是语言的区别，但这和简繁无关），难道我们的英文用户也要按英/美拼法分开，德语用户也要按新/旧/瑞士拼法分开吗？你要是真想要方便大家找简体/繁体用户的话，还不如把维基人按地域分开，这样大家还可以特别去找陆/港/台/星的用户。-- ran（留言） 17:38 2005年4月20日 (UTC)

对于书面的百科全书，我觉得各语言应当以书面而不是语音为准。我特别感兴趣寻找正在学繁体或对繁体有相当造诣、但以简体为“母语”的用户；另外，对维基繁简转换或中文统合的细致改进，仍需要“双字体”用户的贡献。这些问题单靠地域列表几乎无法解决。另外，英美拼法大都有规律可循，新旧德文也有明订规则（不过稍复杂一些），并且，对这些差别的了解，很少会成为中文维基的需要。而繁简虽然也有规则，但掌握实际选字用法（不单单指阅读）的人似乎不多。至于瑞德差别我觉得关键是口音差别，跟简单的字形或拼写差异性质有别。--roc (talk) 18:03 2005年4月20日 (UTC)

虽然我在大陆，但是从小就看影印的中文古籍，因此对于繁体字阅读从来没有障碍，只是几乎很少写，因此很多繁体字记不得如何写。对于我来说，阅读繁体字和简体字基本上是一样的，除了港台等地在用词上的差异有时不大清楚之外--百無一用是書生 (☎) 18:13 2005年4月20日 (UTC)

我试图解释的正是这个，我也是很早就可非常轻松地阅读繁体，但直到维基能够繁简转换后，我才真正决心通过实际的运用来学习如何书写繁体（因为只会简体的用户也能看懂），并试图掌握它，而发现困难重重，关键不是笔划的记忆，而是该用何字。其实对于很多能够轻松阅读另一体的用户，若真的给他/她笔和一张白纸写此种“第二字体”，我相信一定会有难度，尤其是简体用户写繁体；（我写日文比写繁体轻松多了）。至于本表分设繁简的功用，已经在前面说了。而对于其产生的不便，似乎没有人说太多。--roc (talk) 18:30 2005年4月20日 (UTC)

只是在电脑上写就很容易了。其实中国大陆一些人在书写时有时候也用繁体字，主要是为了表现自己文雅。--百無一用是書生 (☎) 18:43 2005年4月20日 (UTC)

这个微软拼音经常会搞错的，比如它会给出：“倒霉”、“计划”、“忙者编辑”等等，每次都要手改，并且要求你事先是知道这样不合规范的（当然计划跟计划是都有的，但意义用法不同）。如果遇上回复/回复或不准/不准的情况，任何拼音输入法都无能为力，必须要知道自己要表达哪个意思。前面我说，我是直到近来才真正了解与掌握历历、里里、后后、复复覆、准准、几几等等的用法，而对于了暸、占占、并并、于于（做介词的于）、霉霉等等的细致区别，到现在也不清楚。我学习繁体，是因为觉得这么宝贵而丰富的东西，跟我们上亿的人（并且随世代更替会越来越多）失之交臂，是很可惜的。可能受英文影响，我是喜欢每个字有更精确的涵义，而不是“历”、“准”可以指很不同的意思、必须靠第二个字界定（并且还少了代表意义的止/日/十），或者看到“后”、“几”不知所云。设想如果一天把“棉”“绵”合并了，绿绵/棉是某海绵动物，还是某棉花品种？恐怕要用三个字才能说清楚。其实我私下希望趁着大陆还有一些受过繁体教育的人，能够重新开始教认、掌握繁体，至少印刷可用繁体，手写随便，而且要是都用电脑书写了，简体的优势就少了一项。至于文雅，我倒无意附庸（只是通过实际且频繁的使用，才会发现问题及需要学习的东西；这跟学习任何外语是一样的道理）。--roc (talk) 19:35 2005年4月20日 (UTC)

不过像现在这样把繁简中文分成两种不同的语言，你不觉得有点别扭吗？像你要叫我说我的母语是“简体中文”的话，我肯定感觉很奇怪，我会说我的母语是中文，同时我习惯用简体书写，其中前者指的是我对中文词汇、发音、语法、语感的认识，后者则是我习惯用哪种字体看书写字，这两个是完全不同的概念。更奇怪的是要我评定我繁体中文的水平，是高级，中级还是低级呢？难道要是我把“繁体中文”和“法文”都放成中级的话，我的“繁体中文水平”和“法文水平”就差不多吗？我实在觉得这两个概念完全无关，不应该混在一起。-- ran（留言） 20:24 2005年4月20日 (UTC)

我把列表重新编排的一下，你觉得如何？-- ran（留言） 20:38 2005年4月20日 (UTC)

所言极是，豁然开朗。谢谢ran。:) --roc (talk) 22:20 2005年4月20日 (UTC)

要引入吗Babel模板吗?

请问各位，我们中文维基需要引入m:Meta:Babel templates吗? Maximiliano II Jeromy~雨雨 DATs 14:46 2005年5月7日 (UTC)

支持! -- Tonync 02:26 2005年5月20日 (UTC)

不知是谁，在英语维基弄了一个叫Template:User zh-yue的东西。--Hello World! 06:55 2005年5月24日 (UTC)