讨论:刘锡明

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• 我不希望每一个演只条目都开一个模版讨论，但事实上似乎可用的沟通方式没有人理会…加上未播映 / 同剧集其他演员等附加资料不见得会引起任何误会，如有，可否举例以说明？事实上，条目中已有该节目之连结，查考额外资料可经连结查找，而不用重复于不同条目加上大量并不有大关系的资讯。这样不是只会令资料变得混乱吗？--妙诗人 2007年6月20日 (三) 07:45 (UTC)

1.不是每个连结都可以连到该剧集

2.没拨出的剧情，加上未播映，是因为你确定他真的会在今年拨吗
如果写上2007年，最后在2008年拨出，不是很怪吗
没有确实拨出的，都有可能会有变数
家上未拨映，拍摄中，有计画拍摄不是比较好吗。

3.同剧集其他演员，有人说这会造成误会吗，不要把不同的东西混在一起，
同剧演员，只是为了查找方便，不用只是为了想看到他和谁合演，还一直开视窗去看新条目，这样才会造成负担，而且今天那个和谁合演，很多人都有参与编辑啊！
以后什么不能编辑，什么可以编辑，妙诗人你快点把规矩定出来吧，反正妙诗人是维基百科的神，你说什么就是什么，你是维基百科最伟大的，连管理员都不如你，一边说大量清空要先讨论；猛回退，另一边又直接清空大家的编辑，真是XD........orz。

• 1993年之后，是刘锡明在香港演艺事业的转折点。
• 1991年至1994年间，由倪震创办、对青少年极具影响力的年轻人杂志《Yes!》不断以“毒瘤明”称号影射其时演艺事业刚开始走红的刘锡明，直接导致刘锡明事业和形象急走下坡至一蹶不振，最后避走台湾和中国大陆发展。有关详情，请参考外部链接

Haudai 2007年6月20日 (三) 10:47 (UTC)

讨论

我想我有两件事需要界定一下：第一，一般来说维基内的剧集所指出的年份时间都是以拍摄时间为基准的，已经拍摄但未在香港播放的不会是小数如在海外先放映 / 跟本没有播放过等；编辑条目时应尽量避免地域中心，假如如你所说连结不可连到剧集条目，可以创建，可以整理，但不应修改A条目来充实B条目，这是明显的错误吧。查找方便不是在一个条目中加上大量和条目无关/关系不大的资料，这反而容易令读者产生混乱。第二，我删掉http://joenieh.blogspot.com/的一段，主要原因是因为这一段带有明显的主观色彩，也违反了维基 NPOV 的方针，我才予以删除。

我强烈建议阁下先看清楚维基的方针再行编辑。我不是神，也不用你特地涂鸦其他页面去达到你的目的。我会一直修改，是因为你的编辑的而且确有不少的问题，如果我用的方式令你觉得有困扰，或你认为我有什么错误的地方，可以直接找我，我也乐意改善的。自然，除非是明显的错误，否则我也会减少先编辑后讨论的行为。谢谢你的提醒--妙诗人 2007年6月20日 (三) 12:00 (UTC)

剧集条目

难道说，反正a条目有了，b条目不要再写。
就是说施公奇案 (香港)，有了该剧的拨出时间，演员名称，
然后编辑欧阳震华，连结施公奇案 (香港)时，不需要加上拨出时间，角色名称，那不是很怪？
同理，合演演员也是一样啊！

强剑，施公奇案 (香港)，飞短留长父子兵，随便找几个来看。
一般来说，是以推出时间来为基准，基本上都是以可以租借到光碟的日期为时间。
已经拍摄但未在香港播放的却不会是小数，但是海外也没有推出，
所以加上个未拨映，只是个概括，就是不指香港没有拨映，其他地方也没有推出，像那些拍摄中，有计画拍摄也都有加上的必要。
要看方针吗？快订吧xd！

Haudai 2007年6月20日 (三) 11:48 (UTC)

• 看来又是一次搬字过纸，我修改了的解释也没有看对吧？你举出了欧阳震华，我看了一下，连结施公奇案 (香港)时，加上其演出角色／拍摄年份大体是没有问题的，因为他演出的角色和欧阳震华也有关，但和谁合演、或其角色的相关资讯，大体和欧阳震华也没有太大的关系，那就不适合放在这条目中了。另外枇说一下，讨论的目的是达成共识，我希望你可以理性一点讨论，去好好充实百科条目，谢谢。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 12:30 (UTC)

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先说一声，今天刘锡明你清空的文，大多都不是我编辑的，只是大家不会像你一样，一直清空，除非是违法，或是极度不中立的是，http://joenieh.blogspot.com/的一断，可是网路上有事实证明的，没有什么不中立吧，如果整段照抄 说没版权，用自己的写法，说不中立。真是xd。

还有未拨映，其实就是未推出。如果确定有推出(不管是海外还是拨映)，我就不会加这个，如果有已推出，又被加上未拨映，那应该是有人加错吧！

单纯是未拨映，比未推出好看而已

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基本上 剧集时间都是以先推出时间为主，
如果今天是2002海外推出 2007拨映（那就是2002年）
如果今天是2006拨映 2007海外推出（那就是2006年）

地域中心

就是认为这样 如果今天有一部戏剧，台湾2005末推出，大陆2006初开播，香港2007年拨映。
虽然时间是是2005最早，可是可能有的人不这么认为，就会去改时间，
如果这时在后面加上个2007拨映，不是就可以清楚了吗？
避免地域中心不是每个人都做得到！

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欧阳震华
射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁)

就像有些人，演出的角色可能大家都看过，但是就是不知道是在哪出现。 这时候加上归云庄庄丁，不就很清楚吗？

所以说 角色的资讯（某某某父，xxx母） 不是说和演员没关系啦

http://joenieh.blogspot.com/这方面，一个个人的部落格也可以当成事实证明，未免过于武断。维基的一切资料都应该是可供查证和应避免原创研究的，但翻找资料，似乎该网站以外我找不到其他可证实其真伪的资料。避免地域中心不是每个人都做得到，难度就不去做了吗？这不是一个理由吧。又拿你的例子：有一部戏剧，台湾2005末推出，大陆2006初开播，香港2007年播映，个人应为应以：1. 第一个推出的地区，或是 2. 拍摄完成年份来定其年份，一方面这些可以避免更多的争议，二来也可以比较清楚和中立。至于什么地方何时播出，这可以在该条目内再描述。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 16:07 (UTC)

欧阳震华
射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁)

就像有些人，演出的角色可能大家都看过，但是就是不知道是在哪出现。 这时候加上归云庄庄丁，不就很清楚吗？ 加上一点描述 让人更认识这脚色 不是更好 先讨论这就好 Haudai 2007年6月20日 (三) 16:34 (UTC)

关于编辑争议

1. 我觉得再某演员的条目中加上他曾经饰演过的角色并无不当。
2. Blog 还有论坛不是可靠来源。
3. 剧集应该列出所有地区的播映时间（例如跳跃吧！时空少女），但在演员条目应该以该剧拍摄或首映的时间较好，否则会过于冗长。

以上是我的看法。--Jnlin（讨论） 2007年6月20日 (三) 17:13 (UTC)

我没有所谓，我也说一下我的个人观点。单就角色而言，剧中身份已和条目人物相隔了一层，即“艺人->参与剧集->演出角色->角色资料”。如没有剧集的存在，这演出的角色也不可能存在。因此我认为，相关的资料可以在剧集中描述，而不需要在艺人条目上著笔。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 17:15 (UTC)

可以看看配音员条目，例如平野绫。--Jnlin（讨论） 2007年6月20日 (三) 17:16 (UTC)

二位好，

妙诗人请我来调停一下双方对这篇文章编辑的争论。首先我想说明一下我对这篇文章的内容一无所知，因此我无法对文章的内容本身发表任何意见。其次我在这里调停是以一名普通用户的身份来调停的，我发表的意见仅代表我的个人意见。假如我说我比较赞成这样做或者那样做，这不是针对您二位中某人的，而完全是技术上的意见。

从讨论的形式上来说，我希望大家就事论事，而不要对对方进行人身攻击。大家都是维基人，应该都是有文明的人，在讨论的时候也应该文明。这是对对方人格的尊重，也是对自己人格的尊重。

从文章的格式上来说维基百科的目标在于建立一部百科全书。作为百科全书其条目应该有一定的规则和标准。条目的内容应该简明。百科全书是一部工具书，作为工具书它为用户提供一个条目的简明的介绍，而不应该以许多与条目本身无关的内容来阻碍用户的阅读。通过内部链接用户可以去看其它相关的条目，这是网上百科全书比印刷的百科全书好的地方。关于节目上演时间的问题，我觉得可以写上“估计在香港于某某年上演，在台湾于某某年上演”，将来真的上演了，可以将精确的时间补上去，这是维基百科比较强的地方。--Wing 2007年6月20日 (三) 17:21 (UTC)

• 平野绫

其实这条目不太恰当，因为 照--妙诗人的规定

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• 血型O型
• 爱好是读书和银装饰品收集。
  • 代表作 凉宫春日（凉宫春日的忧郁）
  • 弥海纱（死亡笔记）

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血型和兴趣不准出现在维基百科

代表作是主观认定 不客观 不能出现

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其他还有很多很多.......... 照--妙诗人的规定
这篇文章 大概会被删除1/3~1/5左右

这就是维基啊

Haudai 2007年6月20日 (三) 22:58 (UTC)

在讨论的时候，阁下可否少搞一点针对？大家就事论事，而不要对对方进行人身攻击。之前你将一些艺人的个人资料没有分析就全都放进条目中，我只是作出适当的修改；兴趣我不否认带有一点个人色彩，但血型我几时有删除过？还有，讨论的时候可以避免顾左右而言他吗？每一次我都解释，阁下却都不回应而将诟题转到新的焦点上，这样永远都不可能有共识吧……--妙诗人 2007年6月21日 (四) 01:21 (UTC)

Haudai您好，您的回复使我有点吃惊。妙诗人并没有规定什么，您怎么说他规定呢？假如您能够将您的意见平静地、有条理地写下来，您可以更加说服别人，因此请您平静一下。谢谢。--Wing 2007年6月21日 (四) 06:08 (UTC)

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1.但血型我几时有删除过？

• 证据

2.针对，到底是谁在针对谁；
不只，吕颂贤，刘锡明，还有很多条目，照你的规定，不应该说规定啦，是你的认知，本来不想讲的，但是担心受怕了很久，还是要说出来，以你的标准，那些是不能存在的，放在那边几个月，你都不去动他，然后我一去编辑，就等著被大量清空，就算是之前就许可存在的条目，也要被清空，这样不管你是有心还是无意，都会被认为你是对人不对事。现在每次编辑都战战兢兢，都怕今天新增一个演出条目，结果文章直接被清空一半，反而害了那个条目

3.欧阳震华，射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁) 那同一件事你要我说几次
你常常会把人物介绍删掉，但是今天他演的角色可能只说名子大家不见得知道它是谁，如果后面加个小简介
例如(马SIR的爸爸等)，不是更清楚吗？今天不是叫你把人物详述出来，只是简单几个字让大家知道他是谁，这有什么问题呢。

4.未拨映，今天大家所指的未拨映，其实就是未推出，只不过未拨映比未推出好听。
还有其他计画中，拍摄中，有计画拍摄，也常常被你移除，有些根本还在计画中，说不定延到2008年拍都有可能，加个有计画拍摄 有什么问题呢。

5.角色，客串
寻秦记 (电视剧) 该条目里没有王喜，但是王喜有在里面客串，所以在王喜条目里加个客串，第几集出现没什么问题吧你却屡次青空，就像有些演员，只是跑龙套，后面加个跑龙套。

6.黄日华、李冰冰都是做成表格，然后也有共演角色，甚至导演也出来了，确可以活的好好的，难道编成表格就是无敌的吗

7.罗永贤、当初你把这篇加上删除标签时，我就把所有Category:无线电视监制，的人连结都给你，很多人都当初都和罗永贤一样，都是一句简介，下面是列表，甚至有些人只有一篇作品，只有李添胜字数算最多，然后我就照李添胜的写法重写罗永贤，你就说是重复同样的资料要清空，当时看你都没有管其他条目，没理他们我就知道，你不是要删除监制的条目，而是因为罗永贤是我创建的，你才要针对，很明显的对人不对事

8.[1] 甚至天王所演的每一部电影都有爱徒林家栋的出现，计画将他成为“影帝接班人”，像在电影《无间道》中，影帝也内举不避亲的推荐林家栋饰演警察，与身为黑道卧底的华仔展开对立，“师傅”刘德华更亲手将徒弟给一枪毙命，争取林家栋在电影里能露脸曝光的机会。

其实我不是林家栋的忠实粉丝，但是这件事有事实证明，连新闻都出来了，你还是要屡次删除。

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为什么我要这样写，因为你每次都只挑问题回答，而有些问题你始终不肯正面去回答

haudai‧☆讨论☆‧㊣贡献㊣2007年6月21日 (四) 13:24 (UTC)

xd

1.那好，那一次的确我没有慎重看清楚就把资讯全都删掉，不好意思。但不可否认的是，那一表列的资料并不是全都适合放在维基内，而你事后亦将部分资讯加回了吧，老实说，何需这样记仇?

• 不是记仇 是找证据 如果你没说你没删除过血型 我也不想讲那件是

2.我有不分青红皂白胡乱清空吗? 我想我有很多编辑都有解释吧，3PP 方针我也理应避免了，我就是见我们的编辑方针不同，因此才上这同你好好的讨论，对吧? 关于你的编辑的问题，我只想问一句：你是否觉得自己没有错呢? 有没有看看你的编辑有的问题?

如果真的有问题 我也会删减 但是有时后明明没问题 却被屡次清空 罗莽 罗莽，又名罗网，原名罗坤霖，昵称罗师傅，是香港人，是一名演员，1970年代后期活跃至今。1984年在亚洲电视演出十二金牌，之后为了演艺事业转投香港无线，在1992年演出日月神剑续集 - （风云圣战录）的妖王，在香港无线服务了十馀年，现时仍在香港无线持续演出。除电视剧外，亦有参与电影演出。

邵氏武打演员出身。早前多演警察，后期转走搞笑路线，后将艺名由罗莽改为罗网，英文名是"Internet"。

其电影作品之一《少林与武当》在数年前被外国乐队Chemical Brothers透过电脑特技剪辑成单曲Get yourself high的MV。

当初第一次字比这还多 然后你直接清空成 罗莽香港无线电视演员。

邵氏武打和少林与武当这两段 更不知道被清空多少次

就是说 一部份编辑有问题 就该直接整段清空 而不是帮忙修改吗

3.这似乎比较难达成一定共识，我同意的是Wing的说法，作为工具书它为用户提供一个条目的简明的介绍，百科应以简明为主，因他有连结性，过份冗长不大可取。我早已回应了，“单就角色而言，剧中身份已和条目人物相隔了一层，即‘艺人->参与剧集->演出角色->角色资料’。如没有剧集的存在，这演出的角色也不可能存在。因此我认为，相关的资料可以在剧集中描述，而不需要在艺人条目上著笔。”只是在上面而已。

同理 没有这演员 这角色也不可能这么出色
想想欧阳震华如果换成别人演 能把他的喜感演出来吗

4.未拨映，应该你说的是未播映吧。同上，百科条目应以简明为主，于演员条目又加人物简介又加是否已播映等…那为什么不写在该剧的条目内?

因为剧集条目 不用写 在资讯框 没看到拨映 推出时间 就知道没推出

但是角色条目不一样 不写出来会搞混

5.客串/跑龙套，那先增加的应该是剧集的条目吧，甚或跑龙套，除非该演员因该剧作跑龙套而声名大噪，否则我看其重要性不至于可以收录在条目之内吧。

• <客串/跑龙套> 不写出来很怪

6.编成表格就是无敌，我没有这样说过吧…（基本上黄日华我都没有看过）刚刚看了一下，我想黄日华的条目其实都可能要整理一下，虽然颇有条理，但资料也是比较冗长，但都是在我们有共识再执行比较好，对吧?

• 都听你的

7.真的是对人不对事吗?我事前是不知道有这样多的无线电视监制条目，而且我只是加上了小小模版而已，几时有提删过?

• • 加了模版 30天后就会被删除

8.除了刚刚的那一个连结，我找不到任何其他的地方可以记录/证明接班人的事实，单一的娱乐报导似乎不是可靠来源吧，修改令条目更准确应该没有问题吧。

• 其实不只那一篇，相关新闻网路上可多的呢!
• 娱乐报导不可靠那也是新闻的一种
• 难道说新闻都不可靠吗

终于解释完了，希望可以解到你的疑虑吧。--妙诗人 2007年6月21日 (四) 17:17 (UTC)

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• 附带一提其实我刚来维基的时候 编辑风格不是这样

那时只是写出重点 然后就是演出列表 不说想太多无谓的话

结果 很多篇都被加上30天的提删标签 后来每篇去修改 就认为 第一段一定要写越多越好 每次被清空 如果不去处理 说不定又被那个管理员加上30天提删标签XD

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你想想看 人家打资料可能花了1~2时

你清空 10~20秒

你有想过别人的感受吗

Haudai 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC) 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC)

Haudai 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC)

XXD

好混乱…“（一）最新的意见置于页面最底。”讨论页面已经写了，请多加留意。

1. 这一次的确我有不当的地方。我只是奇怪你为何要这样就这小事争论。
2. 我记得第一次编辑罗莽也没有直接清空成“罗莽香港无线电视演员。”这样啊，我也有就你提出的质疑作出改善，或者你让其他维基人也看看这条目，还有之前的编辑，以免我有偏颇好了。
3. “想想欧阳震华如果换成别人演 能把他的喜感演出来吗”这些是个人言论，也是没有定论的事。
4. 如何搞混了?我不太明白你的意思。
5. 那我由另一观点出发，部分剧集请了数以百计的跑龙套，那是否每个人都要写呢?
6. 讨论结束
7. 加了模版，30天后不是会被删除，只会提删而已，难道30天都不足够去完善一篇条目吗?若是如此，条目也没有保留的价值吧。
8. 娱乐报导的确也是新闻的一种，我也没有说新闻都不可靠。但只有一个新闻的报导而缺乏其他资料，又或者报导方不是可靠来源，就不能算是可靠报导了。

我的清空从来都不是单单一个回退的，看清楚我的修改，几乎每次都会有不同，错了我不怕认，但见到错误也要勇于编辑。加上30天的提删标签我也试过，但不是胡乱加上大量不适合维基百科的资料就可以的，多看看有质素的条目，了解如何编辑，才是积极而有效的方法。

我发现有不少的观点我似乎不能和你的好好交流，如果这样子那我希望可以加入更多第三者的意见，至少可以在中立层面上避免“公说公有理，婆说婆有理”的无止境争论。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月22日 (五) 13:20 (UTC)

1.没争执 只是反博你说你没删除过血型的事 不要扯远

2.[2] 其实也差不多

而且此条目 明明可以变成后来这样子 为什么当初你不帮助编辑 而大量清空呢

3.综合几点 所以演员和戏剧是密不可分的
不能说没这戏剧就没这演员 也不能说没这演员就没这戏剧
所以说 加点小介绍（不是详述，详述到剧集去）页是可以的

4.世界上有多少新闻 都找不到新闻以外的资料 一些杂志是会出现啦 难道还要出一本书 说林家栋是刘德华的接班人才是资料????

5.我没有胡乱加啊 当初我就照优良条目李添胜的写法重写罗永贤的段落，你就说要清空，也是把著名作品写再第一段，难道这也不行吗

如果今天编辑的东西 被我清空一大半 可能你花了1~2时 我花了10秒 你一定也会很生气的回退吧! 如果你不会这样做 我很佩服你

套用编辑介面的一句话：“若您不希望您贡献的内容被任意修改或被他人再度分发，请不要提交这些内容”。

但是不包含大量清空吧

Haudai 2007年6月22日 (五) 14:43 (UTC)

如果是错误的，被改也是正常，既然这里是“自由的百科全书”，写出来的东西就有被改的可能，只要合理，我不仲意他人重写的，这也不是时间长短的问题^^

旁观者的看法

1. 那既然只是 Facts，我不多说了
2. 当初因为实在太混乱，你自己看看之前的像是大杂烩一样。老实说，现时版面也大多是我整理出来的吧，那不是在大家的编辑中完善了条目吗？
3. 演员和戏剧是密不可分的，但如何定义为小介绍？我想你说得是小介绍，应该是比原来的戏剧的资料更短是吧？不好好定义，又是没有用。
4. 至少单就林家栋一事而论，这样没有准确来源的资料是不可放上台面的，你有疑问可叫其他维基人给你一些建议哦。
5. 我不觉得你写“香港人，在香港出生，在香港成长，后来加入演艺圈，不过是从事幕后工作的”这样累赘的文字可以成为优良条目的候选吧，而且我看李添胜的条目也没有如你写的，将其导演的作品一股脑儿全加进去。

也用“若您不希望您贡献的内容被任意修改或被他人再度分发，请不要提交这些内容”这一句，如不想被人修改，先看看自己的编辑是否适合再去提交，否则就算不是我，也只会是其他人把不恰当的删减掉而已。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月22日 (五) 18:05 (UTC)

XXD

1.最好都是你整理出来的 那里所有的字都是user:haudai辛苦打出来的，你只是不断清空，还好意思说是你整理的

2.只不过在剧集姓名后面加个称谓 例如 常健康(警察)有这么复杂吗 两位是不是把话题扯远了

3.到底什么是准确来源，像我都很相信新闻，阿扁贪污我是觉得相信

4.我看了好像也都是无谓的话 什么捧红艺人 还有过于主观的话 就直接清空看看 反正我也没编辑过xd

5.我有稍微看过 妙诗人 Happy Musician 清空 user:haudai的文章 理直气壮 user:haudai 编修 妙诗人 Happy Musician 的文章 就是狐乱清空

双重标准吗—以上未签名的留言由210.69.239.138（对话｜贡献）加入。

你的语气和Haudai真的很相似，提醒一下，作为维基人，企图以 IP 冒充第三人发言和滥用马甲一样是很不要得的行为。

1. 辛苦打出来又如何，大量的不中立文字和不必要的资料不是百科条目应该收录的，整理和增加都可以是维基人的贡献，如你觉得大量文未可以满足你的编辑欲，可考虑到百度百科去。
2. 我已提出一个可行的方法，只要比原来的戏剧的资料更短，我觉得都可以接受。在此不再多论述了
3. 准确来源，请看维基方针的Wikipedia:可靠来源、Wikipedia:可供查证及Wikipedia:非原创研究，已有详尽的论述
4. 我不太明白你的意思，可否解画一下?
5. 如果你觉得有问题，我想你可以寻求第三方协助，以更中立的角度来看看，避免无上境的争论

谢谢你的意见。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月23日 (六) 15:25 (UTC)

你的语气和Haudai真的很相似，提醒一下，作为维基人，企图以 IP 冒充第三人发言和滥用马甲一样是很不要得的行为。

请你道歉，你这样是人身攻击 Haudai 2007年6月24日 (日) 01:59 (UTC)