讨论:刘锡明
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[编辑]- 我不希望每一个演只条目都开一个模版讨论,但事实上似乎可用的沟通方式没有人理会…加上未播映 / 同剧集其他演员等附加资料不见得会引起任何误会,如有,可否举例以说明?事实上,条目中已有该节目之连结,查考额外资料可经连结查找,而不用重复于不同条目加上大量并不有大关系的资讯。这样不是只会令资料变得混乱吗?--妙诗人 2007年6月20日 (三) 07:45 (UTC)
1.不是每个连结都可以连到该剧集
2.没拨出的剧情,加上未播映,是因为你确定他真的会在今年拨吗
如果写上2007年,最后在2008年拨出,不是很怪吗
没有确实拨出的,都有可能会有变数
家上未拨映,拍摄中,有计划拍摄不是比较好吗。
3.同剧集其他演员,有人说这会造成误会吗,不要把不同的东西混在一起,
同剧演员,只是为了查找方便,不用只是为了想看到他和谁合演,还一直开视窗去看新条目,这样才会造成负担,而且今天那个和谁合演,很多人都有参与编辑啊!
以后什么不能编辑,什么可以编辑,妙诗人你快点把规矩定出来吧,反正妙诗人是维基百科的神,你说什么就是什么,你是维基百科最伟大的,连管理员都不如你,一边说大量清空要先讨论;猛回退,另一边又直接清空大家的编辑,真是XD........orz。
- 1993年之后,是刘锡明在香港演艺事业的转折点。
- 1991年至1994年间,由倪震创办、对青少年极具影响力的年轻人杂志《Yes!》不断以“毒瘤明”称号影射其时演艺事业刚开始走红的刘锡明,直接导致刘锡明事业和形象急走下坡至一蹶不振,最后避走台湾和中国大陆发展。有关详情,请参考外部链接
Haudai 2007年6月20日 (三) 10:47 (UTC)
讨论
[编辑]- 我想我有两件事需要界定一下:第一,一般来说维基内的剧集所指出的年份时间都是以拍摄时间为基准的,已经拍摄但未在香港播放的不会是小数如在海外先放映 / 跟本没有播放过等;编辑条目时应尽量避免地域中心,假如如你所说连结不可连到剧集条目,可以创建,可以整理,但不应修改A条目来充实B条目,这是明显的错误吧。查找方便不是在一个条目中加上大量和条目无关/关系不大的资料,这反而容易令读者产生混乱。第二,我删掉http://joenieh.blogspot.com/的一段,主要原因是因为这一段带有明显的主观色彩,也违反了维基 NPOV 的方针,我才予以删除。
- 我强烈建议阁下先看清楚维基的方针再行编辑。我不是神,也不用你特地涂鸦其他页面去达到你的目的。我会一直修改,是因为你的编辑的而且确有不少的问题,如果我用的方式令你觉得有困扰,或你认为我有什么错误的地方,可以直接找我,我也乐意改善的。自然,除非是明显的错误,否则我也会减少先编辑后讨论的行为。谢谢你的提醒--妙诗人 2007年6月20日 (三) 12:00 (UTC)
剧集条目
[编辑]难道说,反正a条目有了,b条目不要再写。
就是说施公奇案 (香港),有了该剧的拨出时间,演员名称,
然后编辑欧阳震华,连结施公奇案 (香港)时,不需要加上拨出时间,角色名称,那不是很怪?
同理,合演演员也是一样啊!
强剑,施公奇案 (香港),飞短留长父子兵,随便找几个来看。
一般来说,是以推出时间来为基准,基本上都是以可以租借到光碟的日期为时间。
已经拍摄但未在香港播放的却不会是小数,但是海外也没有推出,
所以加上个未拨映,只是个概括,就是不指香港没有拨映,其他地方也没有推出,像那些拍摄中,有计划拍摄也都有加上的必要。
要看方针吗?快订吧xd!
Haudai 2007年6月20日 (三) 11:48 (UTC)
- 看来又是一次搬字过纸,我修改了的解释也没有看对吧?你举出了欧阳震华,我看了一下,连结施公奇案 (香港)时,加上其演出角色/拍摄年份大体是没有问题的,因为他演出的角色和欧阳震华也有关,但和谁合演、或其角色的相关资讯,大体和欧阳震华也没有太大的关系,那就不适合放在这条目中了。另外枇说一下,讨论的目的是达成共识,我希望你可以理性一点讨论,去好好充实百科条目,谢谢。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 12:30 (UTC)
先说一声,今天刘锡明你清空的文,大多都不是我编辑的,只是大家不会像你一样,一直清空,除非是违法,或是极度不中立的是,http://joenieh.blogspot.com/的一断,可是网络上有事实证明的,没有什么不中立吧,如果整段照抄 说没版权,用自己的写法,说不中立。真是xd。
还有未拨映,其实就是未推出。如果确定有推出(不管是海外还是拨映),我就不会加这个,如果有已推出,又被加上未拨映,那应该是有人加错吧!
基本上 剧集时间都是以先推出时间为主,
如果今天是2002海外推出 2007拨映(那就是2002年)
如果今天是2006拨映 2007海外推出(那就是2006年)
就是认为这样
如果今天有一部戏剧,台湾2005末推出,大陆2006初开播,香港2007年拨映。
虽然时间是是2005最早,可是可能有的人不这么认为,就会去改时间,
如果这时在后面加上个2007拨映,不是就可以清楚了吗?
避免地域中心不是每个人都做得到!
欧阳震华
射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁)
就像有些人,演出的角色可能大家都看过,但是就是不知道是在哪出现。 这时候加上归云庄庄丁,不就很清楚吗?
所以说 角色的资讯(某某某父,xxx母) 不是说和演员没关系啦
- http://joenieh.blogspot.com/这方面,一个个人的部落格也可以当成事实证明,未免过于武断。维基的一切资料都应该是可供查证和应避免原创研究的,但翻找资料,似乎该网站以外我找不到其他可证实其真伪的资料。避免地域中心不是每个人都做得到,难度就不去做了吗?这不是一个理由吧。又拿你的例子:有一部戏剧,台湾2005末推出,大陆2006初开播,香港2007年播映,个人应为应以:1. 第一个推出的地区,或是 2. 拍摄完成年份来定其年份,一方面这些可以避免更多的争议,二来也可以比较清楚和中立。至于什么地方何时播出,这可以在该条目内再描述。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 16:07 (UTC)
欧阳震华
射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁)
就像有些人,演出的角色可能大家都看过,但是就是不知道是在哪出现。 这时候加上归云庄庄丁,不就很清楚吗? 加上一点描述 让人更认识这脚色 不是更好 先讨论这就好 Haudai 2007年6月20日 (三) 16:34 (UTC)
关于编辑争议
[编辑]- 我觉得再某演员的条目中加上他曾经饰演过的角色并无不当。
- Blog 还有论坛不是可靠来源。
- 剧集应该列出所有地区的播映时间(例如跳跃吧!时空少女),但在演员条目应该以该剧拍摄或首映的时间较好,否则会过于冗长。
以上是我的看法。--Jnlin(讨论) 2007年6月20日 (三) 17:13 (UTC)
- 我没有所谓,我也说一下我的个人观点。单就角色而言,剧中身份已和条目人物相隔了一层,即“艺人->参与剧集->演出角色->角色资料”。如没有剧集的存在,这演出的角色也不可能存在。因此我认为,相关的资料可以在剧集中描述,而不需要在艺人条目上着笔。--妙诗人 2007年6月20日 (三) 17:15 (UTC)
- 可以看看配音员条目,例如平野绫。--Jnlin(讨论) 2007年6月20日 (三) 17:16 (UTC)
二位好,
妙诗人请我来调停一下双方对这篇文章编辑的争论。首先我想说明一下我对这篇文章的内容一无所知,因此我无法对文章的内容本身发表任何意见。其次我在这里调停是以一名普通用户的身份来调停的,我发表的意见仅代表我的个人意见。假如我说我比较赞成这样做或者那样做,这不是针对您二位中某人的,而完全是技术上的意见。
从讨论的形式上来说,我希望大家就事论事,而不要对对方进行人身攻击。大家都是维基人,应该都是有文明的人,在讨论的时候也应该文明。这是对对方人格的尊重,也是对自己人格的尊重。
从文章的格式上来说维基百科的目标在于建立一部百科全书。作为百科全书其条目应该有一定的规则和标准。条目的内容应该简明。百科全书是一部工具书,作为工具书它为用户提供一个条目的简明的介绍,而不应该以许多与条目本身无关的内容来阻碍用户的阅读。通过内部链接用户可以去看其它相关的条目,这是网上百科全书比印刷的百科全书好的地方。关于节目上演时间的问题,我觉得可以写上“估计在香港于某某年上演,在台湾于某某年上演”,将来真的上演了,可以将精确的时间补上去,这是维基百科比较强的地方。--Wing 2007年6月20日 (三) 17:21 (UTC)
其实这条目不太恰当,因为
照--妙诗人的规定
- 血型O型
- 爱好是读书和银装饰品收集。
- 代表作 凉宫春日(凉宫春日的忧郁)
- 弥海纱(死亡笔记)
血型和兴趣不准出现在维基百科
代表作是主观认定 不客观 不能出现
其他还有很多很多..........
照--妙诗人的规定
这篇文章 大概会被删除1/3~1/5左右
这就是维基啊
Haudai 2007年6月20日 (三) 22:58 (UTC)
- 在讨论的时候,阁下可否少搞一点针对?大家就事论事,而不要对对方进行人身攻击。之前你将一些艺人的个人资料没有分析就全都放进条目中,我只是作出适当的修改;兴趣我不否认带有一点个人色彩,但血型我几时有删除过?还有,讨论的时候可以避免顾左右而言他吗?每一次我都解释,阁下却都不回应而将诟题转到新的焦点上,这样永远都不可能有共识吧……--妙诗人 2007年6月21日 (四) 01:21 (UTC)
Haudai您好,您的回复使我有点吃惊。妙诗人并没有规定什么,您怎么说他规定呢?假如您能够将您的意见平静地、有条理地写下来,您可以更加说服别人,因此请您平静一下。谢谢。--Wing 2007年6月21日 (四) 06:08 (UTC)
1.但血型我几时有删除过?
2.针对,到底是谁在针对谁;
不只,吕颂贤,刘锡明,还有很多条目,照你的规定,不应该说规定啦,是你的认知,本来不想讲的,但是担心受怕了很久,还是要说出来,以你的标准,那些是不能存在的,放在那边几个月,你都不去动他,然后我一去编辑,就等着被大量清空,就算是之前就许可存在的条目,也要被清空,这样不管你是有心还是无意,都会被认为你是对人不对事。现在每次编辑都战战兢兢,都怕今天新增一个演出条目,结果文章直接被清空一半,反而害了那个条目
3.欧阳震华,射雕英雄传(1983) 饰 阿全(归云庄庄丁) 那同一件事你要我说几次
你常常会把人物介绍删掉,但是今天他演的角色可能只说名子大家不见得知道它是谁,如果后面加个小简介
例如(马SIR的爸爸等),不是更清楚吗?今天不是叫你把人物详述出来,只是简单几个字让大家知道他是谁,这有什么问题呢。
4.未拨映,今天大家所指的未拨映,其实就是未推出,只不过未拨映比未推出好听。
还有其他计划中,拍摄中,有计划拍摄,也常常被你移除,有些根本还在计划中,说不定延到2008年拍都有可能,加个有计划拍摄
有什么问题呢。
5.角色,客串
寻秦记 (电视剧) 该条目里没有王喜,但是王喜有在里面客串,所以在王喜条目里加个客串,第几集出现没什么问题吧你却屡次青空,就像有些演员,只是跑龙套,后面加个跑龙套。
6.黄日华、李冰冰都是做成表格,然后也有共演角色,甚至导演也出来了,确可以活的好好的,难道编成表格就是无敌的吗
7.罗永贤、当初你把这篇加上删除标签时,我就把所有Category:无线电视监制,的人连结都给你,很多人都当初都和罗永贤一样,都是一句简介,下面是列表,甚至有些人只有一篇作品,只有李添胜字数算最多,然后我就照李添胜的写法重写罗永贤,你就说是重复同样的资料要清空,当时看你都没有管其他条目,没理他们我就知道,你不是要删除监制的条目,而是因为罗永贤是我创建的,你才要针对,很明显的对人不对事
8.[1]
甚至天王所演的每一部电影都有爱徒林家栋的出现,计划将他成为“影帝接班人”,像在电影《无间道》中,影帝也内举不避亲的推荐林家栋饰演警察,与身为黑道卧底的华仔展开对立,“师傅”刘德华更亲手将徒弟给一枪毙命,争取林家栋在电影里能露脸曝光的机会。
其实我不是林家栋的忠实粉丝,但是这件事有事实证明,连新闻都出来了,你还是要屡次删除。
为什么我要这样写,因为你每次都只挑问题回答,而有些问题你始终不肯正面去回答
haudai‧☆讨论☆‧㊣贡献㊣2007年6月21日 (四) 13:24 (UTC)
xd
[编辑]- 1.那好,那一次的确我没有慎重看清楚就把资讯全都删掉,不好意思。但不可否认的是,那一表列的资料并不是全都适合放在维基内,而你事后亦将部分资讯加回了吧,老实说,何需这样记仇?
- 不是记仇 是找证据 如果你没说你没删除过血型 我也不想讲那件是
- 2.我有不分青红皂白胡乱清空吗? 我想我有很多编辑都有解释吧,3PP 方针我也理应避免了,我就是见我们的编辑方针不同,因此才上这同你好好的讨论,对吧? 关于你的编辑的问题,我只想问一句:你是否觉得自己没有错呢? 有没有看看你的编辑有的问题?
如果真的有问题 我也会删减 但是有时后明明没问题 却被屡次清空 罗莽 罗莽,又名罗网,原名罗坤霖,昵称罗师傅,是香港人,是一名演员,1970年代后期活跃至今。1984年在亚洲电视演出十二金牌,之后为了演艺事业转投香港无线,在1992年演出日月神剑续集 - (风云圣战录)的妖王,在香港无线服务了十余年,现时仍在香港无线持续演出。除电视剧外,亦有参与电影演出。
邵氏武打演员出身。早前多演警察,后期转走搞笑路线,后将艺名由罗莽改为罗网,英文名是"Internet"。
其电影作品之一《少林与武当》在数年前被外国乐队Chemical Brothers透过电脑特技剪辑成单曲Get yourself high的MV。
当初第一次字比这还多 然后你直接清空成 罗莽香港无线电视演员。
邵氏武打和少林与武当这两段 更不知道被清空多少次
就是说 一部分编辑有问题 就该直接整段清空 而不是帮忙修改吗
- 3.这似乎比较难达成一定共识,我同意的是Wing的说法,作为工具书它为用户提供一个条目的简明的介绍,百科应以简明为主,因他有连结性,过分冗长不大可取。我早已回应了,“单就角色而言,剧中身份已和条目人物相隔了一层,即‘艺人->参与剧集->演出角色->角色资料’。如没有剧集的存在,这演出的角色也不可能存在。因此我认为,相关的资料可以在剧集中描述,而不需要在艺人条目上着笔。”只是在上面而已。
同理 没有这演员 这角色也不可能这么出色
想想欧阳震华如果换成别人演 能把他的喜感演出来吗
- 4.未拨映,应该你说的是未播映吧。同上,百科条目应以简明为主,于演员条目又加人物简介又加是否已播映等…那为什么不写在该剧的条目内?
因为剧集条目 不用写 在资讯框 没看到拨映 推出时间 就知道没推出
但是角色条目不一样 不写出来会搞混
- 5.客串/跑龙套,那先增加的应该是剧集的条目吧,甚或跑龙套,除非该演员因该剧作跑龙套而声名大噪,否则我看其重要性不至于可以收录在条目之内吧。
- <客串/跑龙套> 不写出来很怪
- 都听你的
- 7.真的是对人不对事吗?我事前是不知道有这样多的无线电视监制条目,而且我只是加上了小小模版而已,几时有提删过?
- 加了模版 30天后就会被删除
- 8.除了刚刚的那一个连结,我找不到任何其他的地方可以记录/证明接班人的事实,单一的娱乐报导似乎不是可靠来源吧,修改令条目更准确应该没有问题吧。
- 其实不只那一篇,相关新闻网络上可多的呢!
- 娱乐报导不可靠那也是新闻的一种
- 难道说新闻都不可靠吗
- 终于解释完了,希望可以解到你的疑虑吧。--妙诗人 2007年6月21日 (四) 17:17 (UTC)
- 附带一提其实我刚来维基的时候 编辑风格不是这样
那时只是写出重点 然后就是演出列表 不说想太多无谓的话
结果 很多篇都被加上30天的提删标签 后来每篇去修改 就认为 第一段一定要写越多越好 每次被清空 如果不去处理 说不定又被那个管理员加上30天提删标签XD
你想想看 人家打资料可能花了1~2时
你清空 10~20秒
你有想过别人的感受吗
Haudai 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC) 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC)
Haudai 2007年6月22日 (五) 12:41 (UTC)
XXD
[编辑]- 好混乱…“(一)最新的意见置于页面最底。”讨论页面已经写了,请多加留意。
- 这一次的确我有不当的地方。我只是奇怪你为何要这样就这小事争论。
- 我记得第一次编辑罗莽也没有直接清空成“罗莽香港无线电视演员。”这样啊,我也有就你提出的质疑作出改善,或者你让其他维基人也看看这条目,还有之前的编辑,以免我有偏颇好了。
- “想想欧阳震华如果换成别人演 能把他的喜感演出来吗”这些是个人言论,也是没有定论的事。
- 如何搞混了?我不太明白你的意思。
- 那我由另一观点出发,部分剧集请了数以百计的跑龙套,那是否每个人都要写呢?
- 讨论结束
- 加了模版,30天后不是会被删除,只会提删而已,难道30天都不足够去完善一篇条目吗?若是如此,条目也没有保留的价值吧。
- 娱乐报导的确也是新闻的一种,我也没有说新闻都不可靠。但只有一个新闻的报导而缺乏其他资料,又或者报导方不是可靠来源,就不能算是可靠报导了。
- 我的清空从来都不是单单一个回退的,看清楚我的修改,几乎每次都会有不同,错了我不怕认,但见到错误也要勇于编辑。加上30天的提删标签我也试过,但不是胡乱加上大量不适合维基百科的资料就可以的,多看看有质素的条目,了解如何编辑,才是积极而有效的方法。
- 我发现有不少的观点我似乎不能和你的好好交流,如果这样子那我希望可以加入更多第三者的意见,至少可以在中立层面上避免“公说公有理,婆说婆有理”的无止境争论。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月22日 (五) 13:20 (UTC)
1.没争执 只是反博你说你没删除过血型的事 不要扯远
2.[2]
其实也差不多
而且此条目 明明可以变成后来这样子 为什么当初你不帮助编辑 而大量清空呢
3.综合几点 所以演员和戏剧是密不可分的
不能说没这戏剧就没这演员 也不能说没这演员就没这戏剧
所以说 加点小介绍(不是详述,详述到剧集去)页是可以的
4.世界上有多少新闻 都找不到新闻以外的资料 一些杂志是会出现啦 难道还要出一本书 说林家栋是刘德华的接班人才是资料????
5.我没有胡乱加啊 当初我就照优良条目李添胜的写法重写罗永贤的段落,你就说要清空,也是把著名作品写再第一段,难道这也不行吗
如果今天编辑的东西 被我清空一大半 可能你花了1~2时 我花了10秒 你一定也会很生气的回退吧! 如果你不会这样做 我很佩服你
套用编辑界面的一句话:“若您不希望您贡献的内容被任意修改或被他人再度分发,请不要提交这些内容”。
但是不包含大量清空吧
Haudai 2007年6月22日 (五) 14:43 (UTC)
- 如果是错误的,被改也是正常,既然这里是“自由的百科全书”,写出来的东西就有被改的可能,只要合理,我不仲意他人重写的,这也不是时间长短的问题^^
旁观者的看法
[编辑]- 那既然只是 Facts,我不多说了
- 当初因为实在太混乱,你自己看看之前的像是大杂烩一样。老实说,现时版面也大多是我整理出来的吧,那不是在大家的编辑中完善了条目吗?
- 演员和戏剧是密不可分的,但如何定义为小介绍?我想你说得是小介绍,应该是比原来的戏剧的资料更短是吧?不好好定义,又是没有用。
- 至少单就林家栋一事而论,这样没有准确来源的资料是不可放上台面的,你有疑问可叫其他维基人给你一些建议哦。
- 我不觉得你写“香港人,在香港出生,在香港成长,后来加入演艺圈,不过是从事幕后工作的”这样累赘的文字可以成为优良条目的候选吧,而且我看李添胜的条目也没有如你写的,将其导演的作品一股脑儿全加进去。
- 也用“若您不希望您贡献的内容被任意修改或被他人再度分发,请不要提交这些内容”这一句,如不想被人修改,先看看自己的编辑是否适合再去提交,否则就算不是我,也只会是其他人把不恰当的删减掉而已。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月22日 (五) 18:05 (UTC)
XXD
[编辑]1.最好都是你整理出来的 那里所有的字都是user:haudai辛苦打出来的,你只是不断清空,还好意思说是你整理的
2.只不过在剧集姓名后面加个称谓 例如 常健康(警察)有这么复杂吗 两位是不是把话题扯远了
3.到底什么是准确来源,像我都很相信新闻,阿扁贪污我是觉得相信
4.我看了好像也都是无谓的话 什么捧红艺人 还有过于主观的话 就直接清空看看 反正我也没编辑过xd
5.我有稍微看过 妙诗人 Happy Musician 清空 user:haudai的文章 理直气壮 user:haudai 编修 妙诗人 Happy Musician 的文章 就是狐乱清空
双重标准吗—以上未签名的留言由210.69.239.138(对话|贡献)加入。
- 辛苦打出来又如何,大量的不中立文字和不必要的资料不是百科条目应该收录的,整理和增加都可以是维基人的贡献,如你觉得大量文未可以满足你的编辑欲,可考虑到百度百科去。
- 我已提出一个可行的方法,只要比原来的戏剧的资料更短,我觉得都可以接受。在此不再多论述了
- 准确来源,请看维基方针的Wikipedia:可靠来源、Wikipedia:可供查证及Wikipedia:非原创研究,已有详尽的论述
- 我不太明白你的意思,可否解画一下?
- 如果你觉得有问题,我想你可以寻求第三方协助,以更中立的角度来看看,避免无上境的争论
谢谢你的意见。--妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年6月23日 (六) 15:25 (UTC)
请你道歉,你这样是人身攻击 Haudai 2007年6月24日 (日) 01:59 (UTC)