讨论:台湾大停电列表
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不准确的原因
[编辑]备用容量、备转容量不是同一件事,参考资料1查到的是备转容量率,可是表格上写的是"备用容量率"
参考资料3提到的15%是"合理备用容量率", 若备转容量和备用容量不一様, 那么注解1写的"法定的备转容量下限为15%"就有问题了 --Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 13:22 (UTC)
- 我觉得台电的资料满特别的。我们先来讨论现在台湾的“备用容量”与“备转容量”是否是一致的。
- 备转容量率(Percent Operating Reserve):系用来衡量每日供电可靠度之指标。=(系统运转净尖峰供电能力-系统瞬时尖峰负载(瞬间值))÷系统瞬时尖峰负载(瞬间值)×100%。
- 备用容量率(Percent Reserve Margin):为每年备用容量占每年尖峰负载之百分比,备用容量率愈大,系统供电愈可靠,但投资愈大,供电成本也愈高;反之,则可靠度下降,甚至限电。因此,一个合理备用用容量率除须维持一定供电可靠度标准外,供电成本也要考虑,其计算公式为备用容量率= 备用容量÷系统尖峰负载 ×100%
- 备用容量(Reserve Margin):系统在各发电机组正常发电情况下,可提供之最大发电容量(即系统规划净尖峰能力)。
我们可以发现之前限电危机中,连日月潭、核四的柴油发电机都用上了,显见政府已经把所有装置能发的电都用上了,还是缺电,而且林全还预告今年冬天因为机组岁修所以会面临缺电。
备转容量(Operating Reserve):指当天实际可调度之发电容量裕度。
由此可见现在台湾的OR = RM 无论是讲哪一个,两者都是严重不足的,两者之一不足都会造成限电,更何况是两者都不足,所以在现在的情境下,说 OR 或 RM都是可以的。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 14:47 (UTC)
台电的资料特别之处在于: 台电刻意把核能机组全部列入备用容量中,但是这不是实际的备用容量,因为要开启核能得过五关斩六将。台电这样的数据非常有误导大众的可能性,政府似乎也没有要说清楚,有人说备转容量,有人说备用容量。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 14:50 (UTC)
- 若15%是"合理备用容量率", 请用备用容量率和15%比较。
- 若要讨论备转容量率
备载容量率, 请找到备转容量率备载容量率下限的资料
不然我会觉得是两个不一様的东西相比较, 意义不大
另外, 若只有您认为台电的资料可疑, 这个是原创研究, 就不用放在维基百科上了, 若有专家学者 认为台电的资料可疑, 请标示来源。--Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 14:54 (UTC) --Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 14:54 (UTC)
- 找到这篇
错误的内容:徐国勇也澄清外界对于备载容量的质疑,他说,备载容量百分之十五是法定的上限,也就是说不应该超过百分之十五,但没有讲下限。
徐国勇表示,没有下限,就是因为我们的发展,这几年一下增加百分之十四的用电量,在这部分来说的话,用百分之十五当作说要至少要维持百分之十五,那是误解法律,法律没有这样规定,法律是规定上限百分之十五,而且是建议性质,只要我们超过百分之一,就是一百亿元的花费,如果维持太高,例如过去曾经有到十八到廿,多了百分之一,国家就是多花一百亿元,为何规定不超过的原因就在这里。
正确的资讯: 1.没有“备载容量率”,是“备用容量率”。 2.备用容量率15%是目标值,高于目标值的话,缺电风险会降低,反之,风险会增加。因此,备用容量率维持在15%以上才能确保每年的缺电风险在0.1%以下,也就是所谓的“供电999方案”。 3.如果备用容量率没有下限,那“零备用容量”及“负的备用容量”也没有关系啰? 4.多1%的备用容量率约略要投资100亿元的发电设备,但是发电设备会以20年来提列折旧,故每年只要多增加投资5亿元,对于降低缺电风险,并不算昂贵。
5.海岛型的独立系统,备用容量率的目标值通常比较高。
— https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/697595533761362
--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 15:05 (UTC)
- 来自核能流言终结者FB的资料, 那么核能流言终结者FB是可靠来源吗? 我觉得好像不能算--Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 15:08 (UTC)
- 跟政府比起来应该可靠多了。因为行政院长的说法似乎与行政院发言人不太一致,一直有种模糊感存在。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 15:11 (UTC)
- 台湾的实际备用容量绝对够,但是现在的核能发电机组如同废铁,不应算入备用容量。这是政府刻意隐瞒的部分。我想稍后在表格加上备转容量一词。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 15:13 (UTC)
- 若没有合理的资料支持, 或是有将不同的东西相比较的情形, 我想我会继续放"疑欠准确,有待查证"的模版--Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 15:18 (UTC)
- 政府应该公布历年停电时的备转容量率。以及历年停电时的实际备用容量率。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年8月22日 (二) 15:21 (UTC)
- 若没有合理的资料支持, 或是有将不同的东西相比较的情形, 我想我会继续放"疑欠准确,有待查证"的模版--Wolfch (留言) 欢迎参与今年的动员令 2017年8月22日 (二) 15:18 (UTC)
没有所谓的限电前夕备用容量率以及数据错误
[编辑]根据台电网页针对备用容量率的定义(网址:https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=118&cchk=2b7682d9-46f8-4103-b636-02a5afeda67c)
节录如下:
1.备用容量(Reserve Margin)
系统在各发电机组正常发电情况下,可提供之最大发电容量(即系统规划净尖峰能力),与每年之“最高小时用电量”(即系统尖峰负载)之差额,可用来衡量每年之供电充裕度,其计算公式为:
备用容量= 系统规划净尖峰能力-系统尖峰负载
2.备用容量率(Percent Reserve Margin)
为每年备用容量占每年尖峰负载之百分比,备用容量率愈大,系统供电愈可靠,但投资愈大,供电成本也愈高;反之,则可靠度下降,甚至限电。因此,一个合理备用用容量率除须维持一定供电可靠度标准外,供电成本也要考虑,其计算公式为
备用容量率= 备用容量÷系统尖峰负载 ×100%
可知备用容量率为每年计算一次。故没有“限电前夕备用容量率”。
而另外根据备转容量率的定义(网址:https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=405&cchk=e1726094-d08c-431e-abee-05665ab1c974)
节录如下:
备转容量(Operating Reserve):
指当天实际可调度之发电容量裕度,亦即系统每天的供电馀裕。
=系统运转净尖峰能力-系统瞬时尖峰负载(瞬间值)。
备转容量率(Percent Operating Reserve):系用来衡量每日供电可靠度之指标。
=(系统运转净尖峰供电能力-系统瞬时尖峰负载(瞬间值))÷系统瞬时尖峰负载(瞬间值)×100%。
*系统运转净尖峰供电能力:扣除岁修(机组大修)、小修(机组检修)及故障机组容量、火力机组环保限制、辅机故障、气温变化、水力考虑水位、水文、灌溉及溢流等。
可知备转容量率为每天计算一次。且网页上的灯号,在每日尖峰之前为预估值,尖峰过后为实绩值。
另外又根据过去电力供需资讯(网址:https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=210)
查询过去资料,可知表格中2021年那两次事件的数据是限电当天的备转容量率。
而2022/3/3的24.6%,是官员宣称的“事故发生当时系统备转容量率”,而根据上述备转容量率的定义,理应是不存在的。--118.232.120.113(留言) 2022年3月3日 (四) 15:08 (UTC)