讨论:法轮功/档案4

问题

一·宗教

Elegance，我有以下问题：

• 请确定法轮功不是宗教。
• 如果不是宗教，那么法轮功所指的天是哪里？天要灭中共却是什么意思？
• 为什么法轮功要在被中国政府说成是邪教后才开始说天要灭中共，而不是之前就开始说？或者说，是否因为称为邪教后才这样说的吗？这样说来，天是法轮功吗？反对法轮功的天都要惩罚吗？对于普通人，并没有“天”说，即老天爷、上帝之称，也是宗教的一种。那么，作为气功的一种，法轮功的天是哪里？法轮功是天吗？
• 请再次确定法轮功不是宗教。

--hvl 2007年4月21日 (六) 02:38 (UTC)

“天灭中共”是指上天即将惩罚并解体中共。天、神、佛等等是不是宗教的专利。释迦牟尼、耶稣当时并未创建宗教，祂们是带著弟子四处传法，没有固定的居所，宗教形式是后人弄出来的。许多名词，包括以上提到的，早就存在，不是宗教发明的，宗教只是沿用。法轮功是一种佛家修炼，也可用佛家气功来理解，但不是宗教。
虽然中国政府尚未迫害法轮功时，已经是罪行累累，仍有机会可以改过自新，但是它一迫害属于佛家修炼的法轮功，就再也无可救要了，这就是它招致天灭的原因。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

2007年4月23日 (一) 21:49 (UTC):你的意思是说，以前共产党就罪行累累，但是你们为什么不说呢？还有，你的意思是否是“天”是气功所开创的？那么我可以告诉你，信仰指的是“信仰，是指对某人或某种主张、主义、理论、学说、神的信服和尊崇。”。因此，法轮功是否是一种信仰？--hvl 2007年4月23日 (一) 21:49 (UTC)

佛法普度一切众生，只要共产党不迫害法轮功，那它的罪就还有被善解的机会，但是它自己放弃了这个机会。‘天’本来就存在，不是气功开创的。你若想认为法轮功是一种信仰，也可以，我们信仰的就是“真、善、忍”。--Elegance 18:36 2007年4月24日 (UTC+8)

哦,这么说我明白了.虽然您表达的含糊不清.
Elegance的观点:法轮功虽然是气功，但是也可以有例如佛教的“释迦牟尼”，天主教的“耶稣”类似人物啊，他们的人物便是“天”，天可以发命令，说几几年叫什么党灭亡什么党就灭亡。是的，再说明一次，法轮功是气功不是宗教。
请问，符合逻辑吗？如果符合，是否为法轮功修炼者的逻辑？--hvl 2007年4月23日 (一) 11:23 (UTC)

我已经说明的很清楚了，或许你先前没有这些概念基础，因此一时间不太懂，而且你说的不正确。气功就是修炼，修炼界自古以来早就有神、佛等等名词，后来出现的宗教则是延用这些名词。另外，“天灭中共”的‘天’就是‘神’的意思。--Elegance 20:05 2007年4月23日 (UTC+8)

天啊Wikikiki 2007年4月23日 (一) 14:40 (UTC)

中国有句古话叫＂仁者爱人＂，神是爱我们的，并给予我们信与不信的权利，我宁愿与那我相信的正义同归于尽，也不要苟同那血腥的信仰灭绝，我宁愿追随共产主义的脚步，牺牲自己，也不愿妥协了那法轮功的诅咒淫威，坑害他人。当然，有时候真相不止一个，我可以接受法轮功的某些观点，但前提是法轮功尊重我们中华人民共和国公民说话的权利Wikikiki 2007年4月23日 (一) 14:40 (UTC)

神现在要灭的就是中共，你追随它，你就得跟它一起去。--Elegance 18:39 2007年4月24日 (UTC+8)

所谓“中共必亡”，其实这个道理很简单。我不相信中共在一万年以后还是中共。只要中共还在，相信“天灭中共”的人就可以说“时候未到”。中共万一哪天垮台，他们就可以说“时机到了”。信的人总会继续信，不信的人总会继续不信。信仰不同的无须过多争执。事实摆出来，出处引出来，建好我们的维基。说中共好的，可以去《人民日报》发表。说法轮功好的，可以去《大纪元时报》发表。Zhuhui 2007年4月24日 (二) 17:56 (UTC)

不用天真了，天灭中共，就快了。--Elegance 12:30 2007年4月25日 (UTC+8)

神爱众生。神希望把我们从罪的枷锁中拯救出来。各位朋友们，坚持自己所信仰的，但不要攻击别人。Zhuhui 2007年4月24日 (二) 18:02 (UTC)

Zhuhui说得太对了，说实在话，我作为一个普通的老百姓实在不愿意跟那些法轮功纠缠，他们自己认为共产党要灭亡也没什么关系，只是在公众媒体上到处造谣，蛊惑人心，宣扬伪科学，影响国家形象，阻碍国家发展的卑鄙行为实在教人忍无可忍Wikikiki 2007年4月24日 (二) 18:56 (UTC)

本来就没人在跟你纠缠，我们把退党保命的讯息告诉中国人，信不信是你自己的选择，你不想得救，还有十几亿中国人等著得救呢。你不相信善恶有报，不想退也罢，但是还造谣、煽动他人，害其他人没退，等于是在做坏事。--Elegance 12:30 2007年4月25日 (UTC+8)

二·科学

• 李洪志所说的“超常科学”是科学的一种吗？
• 超常科学是来源于哪里？类似基督教的“上帝”概念吗？
• 李洪志所说的“超常科学”是否与日常所说的科学概念相符？
• “致力于揭示自然真象而对自然作理由充分的观察或研究。这一观察通常指可通过必要的方法进行的，或能通过科学方法（英语：Scientific method）——一套用以评价经验知识的程序而进行的。 ”---来源于科学条目
  

请问，如果李洪志所说的“超常科学”是科学的一种，他需要通过研究观察得出结论吗？如果李洪志所说的“超常科学”不是正常科学的一种，请问市面上的科学是错误的吗？我们需要相信市面上的科学吗？ --hvl 2007年4月21日 (六) 02:42 (UTC)

李洪志师父所说的“超常科学”只是比喻，超常科学不同于现代科学的概念。中国古代的学问、发展方式，也可视为另外一种形式的科学，虽然在语言名词上不叫“科学”。佛法也可以视为另一种科学，是更超常的科学。不同的发展方式之间不能用同样的概念来相互衡量。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

中国古代的四大发明都可以说是科学，拿简单的例子，淮南王制作的豆腐便是科学，他是以多年摸索出来的巧合所制。四大发明也便是如此。佛教的科学是在心里上的，而法轮功的科学便是从身体、物质上以及科幻性的修炼。这两个是完全不同的。而且，我请您顺序作答，而不是含糊不清的说明一些东西。--hvl 2007年4月23日 (一) 11:23 (UTC)

我已经告诉你了，“不同的发展方式之间不能用同样的概念来相互衡量”，而你还是在固有的思想框框中思考问题，认为科学就是要经过什么程序、摸索。我觉的怎么说明最适当，我就怎么说明，我难道一定要照你说的顺序作答吗？我是在把可贵的真相告诉你，不是在作什么答。--Elegance 20:20 2007年4月23日 (UTC+8)

应该来说，思想上的科学不是科学而是幻想。但是不同于一般的信仰，法轮功否定了科学。科学是严禁的，可能性只能在制定的框架之中，而且科学的证实需要有严紧步骤，否决步骤就是否决了科学。您代表了一个法轮功修炼者，即能证明法轮功修炼者法轮功对科学的认为。另外，我觉得您回答的逻辑以及语言很有问题，请问这是法轮功修炼者的国语吗？--hvl 2007年4月23日 (一) 21:56 (UTC)

我讲的很清楚，是你看不懂吧？一个社会的系统的发展方式、学问的发展方式，用现代人的观点，就可以视为一种‘科学’，科学可以有很多种形式，中国古代的科学，讲究天人合一、打坐、呼吸、调息，直接针对宇宙、生命、另外时空去研究，精神层面升华了之后，可以进而接触到更高层的事物、空间；外星人的发展方式，乘坐飞碟，在不同的时空中转换、飞行，有它们自己对宇宙的一套研究体系，那又是另外一种科学；而你说的科学只是现代地球人类的实证科学，讲究什么步骤、局限在现有的这个单一空间中。--Elegance 18:58 2007年4月24日 (UTC+8)

• ELEGANCE讲来讲去还是伪科学嘛，你还不明白？你的这些言论应该出现在伪基百科的页面上，来维基百科完全是走错门路，所以这里的人都反对你啊~这里的人真厉害，逼得他胡说八道，连外星人、飞碟都请来助阵了—Yingfan919 2007年4月25日 (三) 16:55 (UTC)

我觉的像你这样的人真愚迷，只相信自己肉眼所见，对于不相信的事情一概排斥，不愿面对，还自以为理智、高明。如此故步自封，何时才能跳脱出呢？--Elegance 21:20 2007年4月26日 (UTC+8)

不好意思，我们是21世纪的土包子人类，对于科学的认识就是以肉眼、根据所限制。我们只能用这个方法得到诺贝尔之类的奖，不过如果你们李大仙的科学超过了21世纪的人类，为什么获得不到诺贝尔奖呢？这个很奇怪吧？--hvl 2007年4月28日 (六) 15:48 (UTC)

这个道理很简单，我在上面也说过了，“只相信自己肉眼所见，对于不相信的事情一概排斥，不愿面对，还自以为理智、高明”，处理诺贝尔奖的机乎都是这种21世纪人类。--Elegance 08:55 2007年4月29日 (UTC+8)

• 好像思想上的＂科学＂＝＂哲学＂，用不着绕弯子吧Wikikiki 2007年4月23日 (一) 14:42 (UTC)

三·教义[？]

• 李洪志在美国发表所谓"经文"，其题目叫做《忍无可忍》。他要求弟子们无条件服从，顶着压力走出去，去掉凡人心，要上"层次"，成佛成仙。争取"圆满"。真、善、忍。其中，忍是什么意思？压力指的是所有压力吗（例如打击、痛苦等压力）？
• 其中的“忍”是否包括被受到打击后忍受痛苦而不呻吟？

--hvl 2007年4月21日 (六) 02:47 (UTC)

李洪志师父在经文中没有要求弟子无条件服从，只是讲述法理，想要使境界有所升华，就要去掉怕心，佛会有怕心吗？“压力”是指来自中共恶党的迫害压力。建议你看《精进要旨》的其中一篇，何为忍。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

典型的口是心非。 “压力”是指来自中共恶党的迫害压力。怕共产党取缔你们就直说，本来还觉得你们值得同情，看了你们的反共材料后才发现可怜之人必有可恨之处Wikikiki 2007年4月23日 (一) 14:45 (UTC)

Wikikiki姐，你不认为上面的大哥已经无奈的用“某种”说法把“我们所需要的”都说出来了吗？看来，对法轮功的讨论页面比看其条目页面更有教育意义。--hvl 2007年4月23日 (一) 22:29 (UTC)

顶著压力走出去，不畏中共的非法迫害、无理威逼，把真相广传中原大地，这么简单的道理，是二位没看懂，还是有意曲解呢？--Elegance 19:06 2007年4月24日 (UTC+8)

是啊，我也要向Elegance同志学习，顶著压力走出去，不畏法轮功的诅咒迫害、无理威逼，把真相广传整个世界Wikikiki 2007年4月24日 (二) 19:01 (UTC)

我和你志不同，不是你的同志。随意污指他人诅咒，是造谣行为，请注意。--Elegance 12:35 2007年4月25日 (UTC+8)

Wikikiki与你同志在于，她是把“真相”传到全世界。因此称呼你为同志应该没错。2007年4月28日 (六) 15:51 (UTC)

目前，我说的真相和她说的完全不同，在我看来，她说的等于谣言。我不认为散播谣言的人是我的同志。--Elegance 09:07 2007年4月29日 (UTC+8)

四·疾病

• 法轮功所说，自己的弟子练习法轮功后很多疾病得到了治疗。
• 当得到治疗后，一般人会去看病吗？
• 如果可以得到治疗，在得到疾病时是否可以修炼法轮功来减少病痛，得到治疗的效果？
• 如果以上满足条件，那么人需要再去看医生吗？如果他们想通过修炼法轮功。
• 修炼法轮功后一般弟子会去看医生吗？如果会，那么他们为什么不用法轮功呢？是否是因为他们不相信法轮功能够治疗疾病？

--hvl 2007年4月21日 (六) 02:55 (UTC)

许多人当初之所以来炼法轮功，的确是为了治病而来的，后来他们明白了法轮功是佛家修炼功法，真正想修炼了，于是身体得到了净化，自然就没病了。如果光想为了治病而炼，不想修炼，那么病就不会好。世界上什么人都有，有很少数人学了法轮功后，心中还是有所顾虑、疑心，因此还是跑去看医生。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

您回答的我根本不清楚，含糊不清，请您顺序作答。--hvl 2007年4月23日 (一) 11:23 (UTC)

我给你的说明中已经有你想知道的了。--Elegance 20:23 2007年4月23日 (UTC+8)

他的意思是那些为了治病而练法轮功，生了病也不吃药的人不是真正的法轮功修炼者，真正的法轮功修炼者根本就不会生病。我说得对吗，台胞Elegance?Wikikiki 2007年4月23日 (一) 14:49 (UTC)

这么说是对的。--Elegance 19:10 2007年4月24日 (UTC+8)

您所说的便是，大多数法轮功修炼者就不去看医生了，对吗？哦，我们要在条目加入这个观点。“有很少数人学了法轮功后，心中还是有所顾虑、疑心，因此还是跑去看医生。”--hvl 2007年4月23日 (一) 22:02 (UTC)

那么很多人读了法轮功的书，认为他们自己已经是正式的法轮功修炼者，所以生病后也不去看医生，导致病情延误，法轮功是否应对此负一定责任？

还有药本身就是佛赐予的，药师佛舍药人间，药其实是灵物，又为何遭到法轮功抵制呢？Wikikiki 2007年4月24日 (二) 19:09 (UTC)

他们自认为是法轮功修炼者，那是他们自认为，究竟是不是，还要看他们的心性符不符合。不是捧著法轮功的书就是法轮功修炼者。
药当然是神佛传给人的，想不想吃随你，我们有说人类不能吃药吗？--Elegance 12:45 2007年4月25日 (UTC+8)

二

• “有消息说我不叫人吃药，事实上根本没那回事。”（１９９９年７月２２日李洪志《我的一点声明》）
• “吃药是把业力压了回去，就不能够清理身体，因此也就不能治病。。”（《法轮佛法——在美国讲法》）

• “念我的书就能够消它，念书的时候打出来的都是功，打出来的都是法，都可以起到消业的作用。”（《法轮佛法——在美国讲法》）
• 请问为什么李洪志多次出尔反尔呢？是否因为此为法轮功的特点？或者是否因为他走火入魔？李洪志走火入魔是个人现象还是有代表性的集体现象？

--hvl 2007年4月21日 (六) 14:15 (UTC)

不要看到造谣网站怎么胡诌就相信，请你说说看上面哪段话有出尔反尔？--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

吃药是把业力压了回去，就不能够清理身体，因此也就不能治病。--hvl 2007年4月23日 (一) 11:23 (UTC)

那当然，吃药把业力压回去之后，身体当然无法得到清理。李洪志师父是在说明吃药跟业力之间到底是怎么一回事，可不是叫修炼者不要吃药。而且你在上面的那段话不是李洪志师父的原话。--Elegance 20:30 2007年4月23日 (UTC+8)

哦，你的意思是修炼法轮功后再吃药会把业力压回去，于是修炼和吃药不能共存。这个观点也要加入，即“法轮功同时认为，修炼时生病最好不要吃药，否则会将业力压回去。”--hvl 2007年4月23日 (一) 22:02 (UTC)

你有一点说的不对，修炼时是不会生病的，因此没有所谓修炼时生病最好不要吃药。--Elegance 19:16 2007年4月24日 (UTC+8)

修炼时不会生病这个观点要加入条目吗？--hvl 2007年4月27日 (五) 23:51 (UTC)

你的理解错了。我想李洪志的意思是吃药只能把“业力”（坏东东）压下。转轮子可以把“业力”消灭。所以暂时吃药压压是可以的，他不反对，但治标不治本。转了轮子可以治本，没有业力，所以就不生病了。所以以上几段没有出尔反尔。--蒙人 ->敖包相会 2007年4月23日 (一) 22:46 (UTC) （我不转轮子，只是从中文理解的角度）

哦……（我）还是多读几本唐诗比较好……--hvl 2007年4月24日 (二) 00:59 (UTC)

Elegance，请问你妈妈生你时是去医院妇产科还是在家找接生婆？你妈妈练了法轮功是否就可以不去医院直接把你生出来？Wikikiki 2007年4月24日 (二) 19:12 (UTC)

接生和吃药是两回事。--Elegance 12:45 2007年4月25日 (UTC+8)

五·情况

• 有位法轮功修炼女子多次在中共领导访问美国时喊出标语口号。
• 在正常人眼中，她做的完全是失去理智的事情。
• 请问修炼法轮功后会发生类似失去理智的情况吗？这个失去理智的事情是部分个人修炼法轮功后会发生的还是集体现象？
• 或者，这种在正常人眼中失去理智的事情是否在法轮功眼中失去理智？

--hvl 2007年4月21日 (六) 11:25 (UTC)

那是你的看法，不能代表所有人。在我看来，她为了停止中共迫害法轮功、屠杀无辜善良的生命，所做的事情是正确的。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

那么那些贪污后逃往国外并退党的中国官员，他们贪污了共产党的经费，为法轮功提供了灭共素材，是为了救人，它们所做的事情是正确的。它们贪污是对的，就该多贪点，反正贪的是上面的拨款，是共产党的钱。他们的这种舍己救人行为也理应得到法轮功的大力支持，法轮功也自发地帮助他们＂保存＂战利品＂。（看不懂讽刺的请绕行，Elegance请绕行）Wikikiki 2007年4月23日 (一) 15:01 (UTC)

法轮功不接受任何资助。你有言论自由，但不包括无根据造谣。--Elegance 19:25 2007年4月24日 (UTC+8)

首先，江和胡到美所代表的是中国，不仅仅是中国共产党。不管如何，在那里呼喊口号都是对中国人民的歧视、不尊重、蔑视。虽然我不知道她是否是中国人，但是她代表了一个FLG的修炼者，她的言行也代表了一个修炼者，她已经不在文明的中国人之列了。对中国的歧视、不礼貌的行为全出自于她。FLG多次说出“德”一字，请问她的所为是否符合FLG的德？--hvl 2007年4月23日 (一) 22:07 (UTC)

不对，迫害人民言论自由、信仰自由、知法犯法的所谓中国领导人，才是丢中国的脸、丢中国人民的脸，才是不尊重、蔑视、践踏中国人民的自由。任何对这种非法领导人的呼喊、呼吁，都是正确的，都是值得鼓励的，都是帮助中国人民唤回自由、尊严的正义良知之举。--Elegance 19:33 2007年4月24日 (UTC+8)

我（一个觉得咱李姓东北老乡瞎掰的海外华人）不认为王文怡失去理智，而且自认为是正常人。但她的行为确实不礼貌、不尊重（“蔑视”谈不上，她不配）。至于是否正确嘛，我是觉得她过于宗教狂热了，但可以理解有人觉得她挺勇敢。一个人的看法不代表“正常人”。--蒙人 ->敖包相会 2007年4月23日 (一) 22:53 (UTC)

当你得知你的亲人们正在逐一被活体摘器官，你应该也会奋力的揭发此事，并对默许这种事情的所谓领导人高声呼喊，告诉立刻他停止这种事情，如果你有良知。--Elegance 19:40 2007年4月24日 (UTC+8)

我乃不正常人中的正常人，吾幼无知，见怪。个人感情过多，含量太大。--hvl 2007年4月24日 (二) 00:55 (UTC)

六·怪事

• “我的法身多得不能用数字来计算，数不过来。多少人我都能管，全人类我都能管。”---李洪志
• 李洪志曾经说过这句话，但是为什么又发布了：“我呼吁世界各国政府、国际机构、善良的人们能给予我们支持和帮助，解决目前在中国发生的危机。”（１９９９年７月２４日美国哥伦比亚广播公司晚间电视新闻播放的采访李洪志的节目）？为何有那么多法术的李连自己的弟子都管不好而要其他没有大法的人来管？

--hvl 2007年4月21日 (六) 14:21 (UTC)

呼吁世界上的人给予法轮功帮助，是在看人还有没有善念。要处理坏人是很简单的事情，但有时也还有其他原因而不能轻易的这么做，其实已经有许多坏人在逐渐遭到应得的报应了。对于这个问题，我之前也告诉过其他用户：“你问的问题已不是人类层面的认知所能解释得了的，必须用修炼的角度来解释，你可先思考看看，当释迦牟尼的弟子被其他教派的人抓去绑在柱子上用剑射死、投入火坑烧死的时候，释迦牟尼为何没有解救他们”。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

这个故事告诉我们，要是法轮功发源于印度，人们是可以把它们抓去绑在柱子上用剑射死、投入火坑烧死的。李洪志也不会因此就来解救它们。Wikikiki 2007年4月23日 (一) 15:05 (UTC)

错，任何迫害信仰的行为都是不容许的。当然能救，这和被迫害者的心态有关，坚信和怀疑，结果将会是天壤之别。--Elegance 19:58 2007年4月23日 (UTC+8)

首先，释迦牟尼有说过自己的法数多的数不完吗？他说过他能够管全世界吗？请问他的弟子受到刑法的事后，他有请求全世界人们来救他们吗？你的回答牵强，自以为辩-到了，其实自己被辩倒了。李的这个行为使用正常人的逻辑学并且按照一个非法轮功修炼者来说，是不可接收的，侧面却说明了李的法轮功。--hvl 2007年4月23日 (一) 22:10 (UTC)

我现在才看到你在上面转贴的文字有误，是“法身”，不是法数，已改过。不是我回答牵强，是你听不懂修炼的事情。释迦牟尼是佛，即使法身没那么多，但是管古印度也绰绰有馀，祂想不想请全世界帮助祂们，是祂的自由。我本来就不想谈论这方面的事情，要讲可以讲很多，如果单讲几个方面，你们又听不懂，尤其对于从小到大都不曾接触修炼的你们而言，更容易误解，甚至会觉得玄之又玄。--Elegance 19:58 2007年4月23日 (UTC+8)

七·原则

• 法轮功的真、善、忍的真暗示了法轮功的“法轮功是宇宙中唯一的真理”之说。

我们没这样讲，这是你个人的感受。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

请问法轮功说过“法轮功是宇宙中唯一的真理”吗？你的回答似乎已经回答了某个意思。再请问，法轮功的“真”是否说明了“为真理战斗到底？”？那么既然法轮功是唯一的真理，那么这不就结了？--hvl 2007年4月23日 (一) 22:13 (UTC)

我们没那样说过，‘真’也不是你想的那样。--Elegance 20:03 2007年4月24日 (UTC+8)

• 因此，认为法轮功是不正确的都是错误的吗？
• 因此，同共产党一样，不承认法轮功的都要受到天的惩罚吗？
• 请问法轮功是万物的主宰吗？或者我的意思是，任何人反对他都要受到“天”谴吗？

--hvl 2007年4月22日 (日) 02:41 (UTC)

这个问题，我在此不多作说明。我们没有说不修炼法轮功的人就会如何，想学或不想学是每个人的自由，但是不学的人也请尊重，别参与迫害或造谣。佛法是普度众生的。--Elegance 18:50 2007年4月23日 (UTC+8)

佛法是普度众生的，因此，法轮功是宗教咯？法轮功的逻辑怎么那么奇怪？--hvl 2007年4月23日 (一) 22:26 (UTC)

佛法是普度众生的。但法轮功不是佛法。Wikikiki 2007年4月23日 (一) 15:07 (UTC)

你连佛法是什么都还不清楚，要如何评论谁是不是佛法呢？--Elegance 20:10 2007年4月24日 (UTC+8)

佛非佛，法非法，我不知佛法，佛且近之；汝自恃佛法，佛未必护之Wikikiki 2007年4月25日 (三) 14:25 (UTC)

该梦醒了，普天众神佛都要解体暴政了，你拥护暴政，还天真的以为佛会接近你啊？到时求佛也不灵了。--Elegance 20:39 2007年4月26日 (UTC+8)

对啊，Wikikiki，轮子公公说啦，各个宗教的神仙要来啦，不要做梦啦，看清楚轮子公公再说话。对了，轮子公公怎么知道的？是不是造谣哦？造谣会不会被雷公公霹啊？--hvl 2007年4月27日 (五) 23:42 (UTC)