分類討論:中國古代縣份

關於歷史地名

Category:中國已撤消的縣份分類下有許多縣現在已經改制成縣級市，如高郵縣。我的意見是，這個分類沒有必要。若是如高郵縣這樣直接改制為縣級市，而地理位置、行政區劃面積未發生改變的，則直接改為重定向頁指向現代行政區：如高郵縣應重定向至高郵市。而如果古時的行政區與現代行政區同名不同處，則默認指向現代行政區，然後用消歧義模板在頁眉處標註清楚，指引至一個消歧義頁面。在消歧義頁面內羅列處同名不同處的各縣與現代各縣之間的關係，正如目前海陽縣的狀況。然後具體內容則建立條目，如指的當然是如今長沙縣境內轄區的歷史，包括西漢時期的臨湘縣歷史，臨湘縣 (湖南古縣份)的內容完全併入長沙縣行政區劃史。希望大家提出寶貴意見，形成一個共識。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月19日 (四) 10:18 (UTC)

• (＋)支持--百無一用是書生 (☎) 2010年8月19日 (四) 12:44 (UTC)
• (＋)支持--Cncs (Talk) 15:03 2010年8月19日 (UTC)
• (－)反對，我還是認為甲是甲，乙是乙，兩者不能等同。如果因改制時地理位置、行政區劃面積未發生改變而應直接改為重定向，那不止縣份，還有省份，比如新疆省與新疆維吾爾自治區。再則，中國縣改市、地改市、地市合併等一向混雜，同一地區常有同名地級市、縣級市、縣、地區、專區、區等不同級別的歷史行政區劃稱謂存在，最常有的情況是：A地區轄有A縣，縣改市後A縣成為了A縣級市，地市合併後A地區成了A地級市，而A縣級市改為某某區。這種情況雖然不適用於高郵縣，但相當多有地改市或地市合併歷史的地區都有，所以，建議還是各自表述。以免混淆。
  如果不用Category:中國已撤消的縣份分類，那用什麼分類呢？
  至於模板，在下一直想學習，以海陽縣為例，歷史上曾有七處地方地方設置過，分別在河北、安徽、江蘇、廣東、山東等省，有合併、有改名、有改制，請問如何製作模板？頁眉處頂上這麼一大塊東西，似乎也不大合適吧。--Daniel Chow (留言) 2010年8月20日 (五) 04:36 (UTC)
  • 如果只是名稱不同，還是應該只用一個條目敘述，否則的話，照此類推，一個人改過好幾次名，那麼難到要用每一個名字都建立一個條目不成？--百無一用是書生 (☎) 2010年8月20日 (五) 06:51 (UTC)
    • 如果這樣的話，請從新疆省與新疆維吾爾自治區開始。另外，我不覺得高郵縣與高郵市只是名稱不同。真正名稱不同的應該是思茅市與普洱市這種。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)
  • 我認為海陽縣這樣的重名情況完全可以建立一個消歧義條目，然後分別制定進入各個目前的縣來解決，其實也就像目前這樣的狀況啊。新疆省不太一樣，一個原因是因為政體改變了，一個原因是省級行政區有存在意義，這樣的還有蒙古地方、海南特區等等。請問還有其他什麼特殊例子嗎？——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月20日 (五) 13:46 (UTC)
    • 現在的海陽縣雖然沒有標上消歧義三個字，難道就沒有指向作用嗎？請問是指什麼政體改變？高郵縣自西漢建立到1991年撤銷改設高郵市這兩千多年時間政體改的不比新疆少吧？如果縣級行政區沒有存在意義，那還要縣級行政區條目做什麼。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)
      • 第一個問題，我說的是「我認為海陽縣這樣的重名情況完全可以建立一個消歧義條目，然後分別制定進入各個目前的縣來解決，其實也就像目前這樣的狀況啊。」。第二個問題，我是覺得49年的政體改變，帶有意識形態這一範疇內東西的改變，而之前時期說實話，政體的變化總體來說並不大。第三個問題，我認為中國多年以來，相對於第一級行政區，縣一級的變動總體來說並不大。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)
        • 第二個問題，我相當詫異於1912年的政體變更居然可以說是不算大。第三個問題，縣一級的變動不大就沒有存在意義麼？--Daniel Chow (留言) 2010年8月28日 (六) 18:45 (UTC)
          • 第二個問題，不好意思承認下錯誤，辛亥革命的政體變更非常大，不過以新疆為例，我仍然認為變化並不如49年那麼顯著，因為省已經變革為民族自治區了。第三個問題，我個人還是認為沒有意義，還是那句話，各朝的行政區主要變動存在於大行政區，比如清朝的省級行政區江南省必須保留。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年9月2日 (四) 15:20 (UTC)
• 其實按照麵包的提法確實省很多事，行政區劃的變更無外乎合併、分拆、改名、改制，全部都可以用重定向或者消歧義的方式指向現在存在的一個行政區或若干個行政區，這樣，Category:中國古代行政區劃分類也可以去掉了。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)
• (＋)支持--教父 (留言) 2010年8月20日 (五) 18:36 (UTC)
• (－)反對，甚麼是名稱的不同，我認為如果名稱不同但所轄的區劃範圍相同才可重定向至同一條目，否則應如深圳鎮、深圳市、寶安區及寶安縣等一樣分多條條目顯示。--Onon19820531 (留言) 2010年8月22日 (日) 09:29 (UTC)
  • 我正是此意。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)
• (－)反對，按這個邏輯，似乎中華人民共和國條目也可以撤銷了，併入中華民國條目內，因1949年國家繼承時其疆域並未改變。實際上合併條目的主張是不妥當的，因為名稱改變，其法律主體的地位一般皆隨之有所變更，大如國家、小至鄉鎮皆如此。每一個政區條目內，可列入該政區存續時期區劃調整的內容；名稱變更則另設條目。Category:中國古代行政區劃，實際上已經部分遵循了政區研究中的這個良好習慣，況且古今多異，將不同時間空間下的政區混為一談，州府郡縣與省地市縣雜處一條目內，實在混亂，實不如分條陳述清晰明確，在其他條目內引用時也不致引起歧義。Sgsg (留言) 2010年8月25日 (三) 10:48 (UTC)
  • 政體改變下的情況並不一樣，就像我主張保留新疆省。重名的混亂情況用消歧義頁面才能更好的解決，否則的話，才是真正的州府郡縣與省地市縣混為一談。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)
    • 請問高郵縣從公元前118年至1949年的政體是什麼？縣級市與縣也不能混為一談吧。--Daniel Chow (留言) 2010年8月27日 (五) 14:41 (UTC)
      • 我們無需管它古代具體的政體，高郵條目不存在爭議，所以只是這片地域，以目前的行政區命名，否則的話，我們還需要建立一個地域條目叫做高郵，然後寫滿它的歷史，每個時期的縣都單有命名。比如臨澤縣也要建立成兩個條目，分別指向目前甘肅的臨澤和高郵。實際上，我們只需要加一個消歧義條目臨澤。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年9月2日 (四) 15:30 (UTC)
• (！)意見，如果是高郵縣 (中華人民共和國)或許可以重定向到高郵市（如果轄境和政區級別確實沒變的話），但是已廢除的縣級政區的地理範圍與現代縣級政區的地理範圍不一定完全等同，存在一對多或多對一、多對多的情況。再者年代較遠的古代縣級政區轄境多有難考，不能確定與現代政區的對應關係。在縣級政區以外，古今統縣政區或高層政區的對應涉及政區級別等問題，更加困難。-米爾格拉姆 (留言) 2010年8月25日 (三) 15:43 (UTC)
  • 我的意思其實是，重名的縣級政區皆建立消歧義頁面，如同海陽縣目前的狀況，從而確定其不同時代的不同地域與現代政區直接的對應關係。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)
    • 那好像不錯。-米爾格拉姆 (留言) 2010年8月25日 (三) 16:50 (UTC)
• (！)意見：似乎可放入高郵市#歷史--蘋果派.留言 2010年8月25日 (三) 17:29 (UTC)
  • 嗯，我也是這個意思。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年8月26日 (四) 02:37 (UTC)