維基百科討論:外語譯音表/芬蘭語

音節mä的譯法？

@Bigbullfrog1996：想向您請教一下芬蘭語mä音節的譯法。看到您最近移動了凱薩·馬托梅基條目，我猜測您的理由是根據芬蘭語譯音表的。好像在《世界人名大辭典》在線版上我輸入ä字母系統不認識。用模糊搜索找到了Kivimäki的譯名為「基維邁基」。我對芬蘭語譯音表把mä音節跟me音節合在一起一直很糾結，因為這兩個音節的讀音實在是相差太遠了。ä行完全應該單獨列為一行，其讀音跟漢語拼音的ai類似。《世界地名翻譯大辭典》中倒是把所有的含有mäki的地名譯為「邁基」的。新華社也把芬蘭前總理Jäätteenmäki譯為「耶滕邁基」。由此您覺得能在中文維基中把芬蘭人名地名中的mä音節譯為「邁」嗎？--萬水千山（留言） 2023年2月27日 (一) 20:48 (UTC)

在《世界人名翻譯大辭典》的姓名後綴列表中，-mäki是翻譯成「邁基」。--Njsgdsza（留言） 2023年2月28日 (二) 08:06 (UTC)

謝謝提供的信息！看樣子mä音節在詞首或中間是譯為「梅」，但在後綴mäki中是譯成「邁基」的。（另，在上面那個鏈接里我發現可以用魔術字來搜索ä，例如Mäkilä可以用M*kil*來搜索到。--萬水千山（留言） 2023年2月28日 (二) 18:58 (UTC)

外語地名漢字譯寫導則 第20部分：芬蘭語（草案）已有了

@Bigbullfrog1996：從這裡可以下載了。雖然還是草案，但我想中文維基可以開始引用了。能不能麻煩更新一下芬蘭語的譯音表？--萬水千山（留言） 2023年8月30日 (三) 15:18 (UTC)

很久之前我就發現了，不過lei對應的譯字是「雷」，個人表示懷疑，故暫持觀望態度。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年8月31日 (四) 13:57 (UTC)

@Bigbullfrog1996：想起了之前跟您討論過lei的譯字：Talk:萊翁邁基國家公園。個人覺得「雷」字更好。

至於這個草案，以下是我的評論：

- 新添ä行：很好，以前ä行和e行合在一起，但這兩個音相差很大的，分開來更好。艾邁賴等字在現有的地名譯名中已經使用了。

- 把än從en行移至an行：這個也很好，因為拼音中an跟芬蘭語än接近。但jan和jaan應該譯為「揚」，如人名Jan就是一般譯為「揚」的，jän可以譯為「延」。kan似乎譯為「康」好，但這個可能跟其它語種的譯音表相聯繫，改動起來似乎會有困難的。

- ao行：bao從「鮑」變為「包」（不過無關緊要，芬蘭語似乎很少有這個音節）。

- ing從in行分開：很好。tsin沒選字，tsing從「欽」變為「青」（不過無關緊要，芬蘭語似乎很少有這兩個音節）。

- o行：jou新添了「尤「字（很好）。

- un行：nun從「農」變為「嫩」（nun還是跟「農」更接近的）。sun從「松」變為「孫」（孫字讀音與原因變化太大，不如用原先的松字）。

- 多了uo行：很好，以前uo分開來譯，vuo譯為「武奧」，譯為「沃」即符合原音又更簡練。人名Tuomas以前生硬拆為「圖奧馬斯」，譯為「托馬斯」符合原音，又跟其它語種里的名字相吻合。

- 音節劃分：應該強調要按照芬蘭語單詞的音節劃分方式。這樣的話，譯音表里不應該有兩個相同輔音如mm的情形，因為這兩個m應該是分屬兩個音節的，這時跟b或p前時的情況按n譯寫。兩個連着的相同輔音類似古漢語及一些現代方言如客家話里的入聲，即發完前面那個音節後要停頓一下再發後面那個音節。在音節劃分中這兩個字母分屬不同的音節，但漢語拼音中除了n之外沒有以其它輔音結尾的音節，所以可以不考慮。但m和n作為音節尾部要移出，m按照n來處理。另外複合詞中要按照其組合詞來劃分音節。如Taivassalo是由taivas和salo組合而來的，這時應該譯為「泰瓦斯薩洛」。單詞Sammallahti是由sammal和lahti組合而來，所以應該譯為「桑馬爾拉赫蒂」（注意sam音節應該按照san來譯為「桑」）。

- 還有值得一提的是ng的譯法或音節劃分法。芬蘭語裡ng是讀兩個ŋ的。把第一個ŋ化為第一個音節按照ng就是了，但因為現代漢語裡沒有以ŋ開頭的音節了（一些方言裡如客家話還有保留），所以只能忽略不計。如Kangas在《世界地名翻譯大辭典》裡譯為「康阿斯」就很好，但在《世界人名翻譯大辭典》裡譯為「坎加斯」就跟原音相差很遠了。

不知您是否有渠道把這些意見提交到相關部門？--萬水千山（留言） 2023年9月4日 (一) 14:03 (UTC)

@TuhansiaVuoria

1. 參見諸語譯音表，基本上都是人名「鮑」地名「包」
2. 參見諸語譯名資料，相同兩輔音複合在一起的話，只有nn是連譯的，其他的不連譯，哪怕是長輔音也不連譯，哪怕是mm也不連譯，連譯的只有Rommel隆美爾、Muhammad這樣的傳統譯名
3. 至於ng，各語有各語的譯名習慣，以-lingen的地名為例，德語習慣譯「林根」，荷蘭語習慣譯「靈恩」
4. 對於譯音表要結合着譯名資料看，不要直接拿來就用，尤其是2020年左右的這批，以《老撾漢地名譯音表》為例，裡面出現了刷、囊、鳥、坑、帥、崩等極其粗獷生猛的字，你敢直接就用嗎？我無法得知制此表者當時是怎麼想的，當然也可能是我境界低了。別說近的，就說1999年的《法漢地名譯音表》，gnin對應「年」字，但至今資料里都是按「尼安」譯
5. 至於聯繫相關部門的方式，TC233 全國地名標準化技術委員會信息頁里有電郵、電話和傳真，您可以試着聯繫一下，個人不太抱期望--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年9月5日 (二) 00:18 (UTC)