維基百科討論:管理員解任投票/Shizhao/第4次/4月5日

再次重申：上述所有指控中，在罷免提出前，提出罷免者沒有就任何一項指控與我有過任何方式的溝通--百無一用是書生 (☎) 2010年4月4日 (日) 16:06 (UTC)。我再次就此話提出意見。作為提名人我是覺得沒有資格了，因為我得知此提名的時候已經過了聯署期。但我想知道提名能否補充？如果能夠的話，我願意作為提出罷免者就江青條目作證，我的確曾與書生溝通。如果我沒有資格參與此次的「提出罷免」，我也願意在此作為證人。關於書生被提請罷免一事，我願意提供證據，即在江青條目回退的整個操作過程里甚至到目前這一刻，書生沒有就回退動作答覆我的任何諮詢。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 07:10 (UTC)

之所以在這裡做一次分段，是因為我不希望此次罷免的焦點從罷免轉移到維基人的相互攻擊。上面罷免書生的每一位維基人，我相信他們都沒有否定書生的過往貢獻。但就我一個人而言，我覺得問題在於書生的一些方針，且不說是否違反維基的原則，更重要的是會引起第5次、第6次的罷免。我之所以有這樣的想法，是我在此次罷免中在上文多次質疑回退行為，書生一直沒有給予合理答覆。且我認為書生的言語中多次透露出他對此事毫不悔改。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 07:18 (UTC)

另一可以暴露問題的語句在「但是我認為偶爾搞錯日子就提刪，也沒什麼不可以，只要不是故意或者惡意就行了。如果因為關注度未過期要受處罰，那麼關注度過期許久也沒有提刪是否也應該處罰？」我認為偶爾搞錯日子就提刪，是不可以的。既然規則定出來了，你做一個監視頁面不是不可能的事。關注度未過期（提刪）不一定要受處罰。但如果多次發生此事，或者說對這樣的行為漫不經心，我是贊同應該處罰的。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 07:22 (UTC)

此前的討論，我們一直集中在一些條目的具體操作，但往往忽視了兩點，一是書生這些操作是否與相關維基人討論，二是書生對這些操作，是否抱着一種「這是正確的，完全沒有問題的，不值得討論的，故意纏着我的」的想法。這樣的想法如果蔓延在維基社區中，那是十分可怕的。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 07:25 (UTC)

(：)回應：你還可以支持這個提案或反對這個提案，只需於2010年4月8日17:01（UTC）開始為期14天的投票期投票便可以。－HW (關於 - 討論 - 貢獻 - 創建) 請參與申請成為管理員投票 2010年4月5日 (一) 07:43 (UTC)

(：)回應：事實上，我現在依然在猶豫中。我覺得將我的問題單列一次，再給對方一次機會，還是可能的。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 08:25 (UTC)

關於江青問題，我想我在上面的討論中已經回答你了，也有其他的維基人幫忙作了解答。此外，任何的編輯操作沒有必要也沒有要求都要一一詢問相關人員的意見吧？對於關注度的問題，我已經解釋過，我對保留1個月再提刪本身就持保留態度。但是我還是儘量遵守社群的這個規則，如果有人偶爾搞錯日子提刪，出於善意推定，我也認為沒什麼大不了，提刪不差這幾天，如果因為時間問題，再重新討論，我認為這更加浪費社群的精力。但是我雖然這樣認識，但是並沒有提前提刪，上面指控的提前刪除，提刪者沒有發現提前了，7天之中所有的維基人也沒有發現提前了，我在刪除的時候同樣也沒有發現提前了，如果說這是一個錯誤，那麼我完全不同意這個錯誤的責任應該由我來完全負責，更何況我並不認為這是一個嚴重的錯誤--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 08:49 (UTC)

(：)回應：請恕我要求過高。就你的回覆，我想作出以下回應：1、關於江青問題，我想我在上面的討論中已經回答你了，這個不算問題了，我再重新看了，十分滿意你的修改。此外，任何的編輯操作沒有必要也沒有要求都要一一詢問相關人員的意見吧？，是沒有必要的，我十分認同，只是如果是維基人提請回復的，我想知道是否有必要回應。或者說並未無理的用戶頁請求，是否必要，這個問題我覺得十分重要。對於提刪模板問題，我想問，提刪模板上是應該寫明時間的吧，既然是寫明時間了，那就是一種公認的合作模式。正如你所說，為什麼申請罷免沒有通知你，那你能否想一下，有用戶自己正在準備資料，卻發現還沒過期的模板頁突然被刪除了。當然，重新做也是可以的，但心裡的那種滋味是怎麼樣？換了是你，你可以再想想申請罷免沒有通知你，你發現這個罷免時的感受。我不是說，提前刪除頁面這類錯誤要由你來全部承受，我是說，提前刪除某頁面而不覺得有錯，說出這句話的這個責任應該應該由不應該說出這句話的管理員的你來承擔。當然，我希望你繼續回復我的問題。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 10:51 (UTC)

看來這就是我們的分歧，你認為關注度提前提刪完全不可接受，我認為偶爾沒有注意到而提前提刪沒有太大不妥，只要不是故意為之就好。而且我不覺得我不應該說這種話，既然我就是這個觀點，為何不能說出來？這點言論自由還是應該有的吧？何況提前提刪關注度有問題的條目，也同樣會掛刪除模板到條目上去，如果有人編寫這個條目，他應該會在自己的監視列表中看到，或者在條目頁面上看到。此外，如果說編者的感受很重要，那麼讀者看到一個很糟糕的，完全不應該出現在百科全書中的文章又會是什麼感受？也請替讀者想想--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 12:15 (UTC)

PS：我沒有說過「提前刪除某頁面而不覺得有錯」，我只說偶爾提前提刪掛有關注度模板的條目並無太大不妥--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 12:22 (UTC)

我們的分歧點我十分同意。但我知道你提前刪除掛模板頁並非一次兩次，由於涉及年代久遠的事情，具體條目我已經無法再舉證了。當時的過程大概是我發了侵權內容，然後再在臨時頁面寫，最後還是在沒有商量的情況下被你刪除了。由於無法舉證，我自己掛上來源請求模板。我覺得作為一個普通的維基人，說任何不侵犯人權版權的話都是合理的。但是作為管理員，說出但是我認為偶爾搞錯日子就提刪，也沒什麼不可以，的話，我覺得不敢恭維。我知道書生工作量大，但我不知道「偶爾」是什麼意思，我只是覺得這個詞十分的不謹慎。另外我對你如何與維基人溝通頁面編輯一事的回覆也十分不滿意，因為你後面的話等同沒有回覆。何況提前提刪關注度有問題的.....在條目頁面上看到。這個我可以贊同。至於此外，如果說編者的感受很重要.....？也請替讀者想想此句是轉移話題。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 12:34 (UTC)

我對你的回覆的意見就是上文所說，暫時沒有補充了。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 12:34 (UTC)

• 小結一下，今天我集中對Shizhao提出兩方面問題，第一是對維基人的尊重問題。第二是對維基人的工作的溝通方式問題。歡迎下面各位繼續發問。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 12:37 (UTC)

我不知道如何不尊重維基人了？--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 13:01 (UTC)

前面已經說過了：對於關注度，「如果有人偶爾搞錯日子提刪，出於善意推定，我也認為沒什麼大不了，提刪不差這幾天，如果因為時間問題，再重新討論，我認為這更加浪費社群的精力。」或者說，如果這種偶爾意外的情況也要大費周章，那麼這只是尊重了條目的編寫者，卻沒有尊重提刪和參與刪除討論的用戶。--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 13:03 (UTC)

關於關注度未過期的問題，上面說的只是我的看法，而不是我的做法。這些也與本次罷免沒有直接關係，除非在這裡一個人說出他的看法都會成為他的罪狀。我希望關於這個話題就此打住，沒有必要繼續討論了--百無一用是書生 (☎) 2010年4月5日 (一) 13:25 (UTC)

事實上此事並非與此次罷免無關，就本人而言也屬於罷免的理由之一，當然可能對提出罷免的維基人可能不是主題。另外我既然在上面小結了，暫時也沒有什麼新問題需要提出了。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 13:34 (UTC)

江青之事是這[1]加的，而且後面「馬曉先：我給江青當護士」這是不合格的列明來源，可以用回退，但應寫明原因，因為對方知道了什麼問題才不會再再其它地方犯錯，這也是對於維基更高效的做法。--義 [ ☎ ] 2010年4月5日 (一) 20:36 (UTC)

我支持shizhao繼續擔任管理員，反對罷免。我曾由於圖片版權問題與shizhao發生矛盾，後來經過溝通圓滿的解決了。對於部分紅字的用戶，希望你們能深入了解整個事情的全貌後再做決斷。對於那些撲風捉影的人，希望你們能理解一個管理員為了維護中文維基正常秩序所作的努力。對於那些當事人，希望你們能心平氣和的就事論事，不要上綱上線。wiki是個平等的地方，是一個「更愛真理」的地方，理想國里說，無限制的平等會導致暴政，我覺得，這個討論頁很好的說明了問題。無論最終彈劾結果如何，無論是否還會有第5次彈劾、第6次彈劾，我都將投上反對票。--旺仔聰 (留言) 2010年4月5日 (一) 13:05 (UTC)

首先說明一下，我不知道哪位管理員在你的發言上標註投票無效，但既然規定如此也希望你不要破壞規則。我將你的內容移到下面了。其次，我也希望你能平心靜氣地去考慮問題。無論最終彈劾結果如何，無論是否還會有第5次彈劾、第6次彈劾，我都將投上反對票。對於未來未發生情況的任意推斷，我覺得絕非理性行為。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 13:13 (UTC)

(：)回應首先感謝你幫我移到了下面，我對之前因為沒有看清規則的無心破壞道歉。可能有些話是有賭氣的成分，但多是出於部分wikier對當事人群起而攻之的下意識情感反應。雖然與書生並不相熟，但我希望維基是個博愛寬容的地方，塵歸塵，土歸土……--旺仔聰 (留言) 2010年4月5日 (一) 13:37 (UTC)

(：)回應維基既是人聚集的場所，就會有人類社會共有的現象（比如偏激）。更何況現在是罷免討論，眾人發問那是常情。—Edouardlicn (留言) 2010年4月5日 (一) 13:55 (UTC)