討論:四大文明古國

阿拉伯數字

阿拉伯數字不是印度人發明的

就我所知，一般認為阿拉伯數字就是是印度人發明的--zhouxiao 20:32 2005年3月1日 (UTC)

奴隸制社會

中國是否經歷過奴隸社會，迄今無定論。

當然經歷過奴隸社會，難道你認為夏、商、周（早期）是原始社會不成？--zhouxiao 20:32 2005年3月1日 (UTC)

歐美的那種奴隸制社會中國沒有。不要用馬克思的理論或者西方歷史的模式來套中國。 --Wikiqebia 15:33 2006年11月27日 (UTC)

• 越來越多的中國學者認為中國沒有經過奴隸社會（見《上古史探研》，沈長雲著，ISBN 7-101-03695-3，第340頁），但是，目前大陸教科書還是按照官方說法說有奴隸社會。Dreamer in Utopia 02:42 2006年12月3日 (UTC)

勾股定理

我不明白所謂的「勾三股四弦五」這樣一個勾股定理的特例，為什麼就可以被堂而皇之地稱為「勾股定理」？

• 《周髀算經》裏面的確只有「勾三股四弦五」，但是在漢代趙爽為《周髀算經》所作注文中確有「勾股定理」的證明。

數字幾乎所有的文明都發明了，但印度人對數字最大的貢獻是發明了零，從這方面也可以說是印度人發明了阿拉伯數字最完整的系統。巴比倫人沒有發明文字，兩河流域的文字是蘇美爾人發明的，巴比倫人後來征服了蘇美爾人建立王國，蘇美爾人一開始沒有統一的國家，後來建立的國家是依蘭國。古代印度也不是一個國家，只是一個地域名稱，直到玄奘寫大唐西域記時還是許多小國，印度人也沒有獨立發明文字，只是印度河流域的古代文明發明了一種至今尚未解讀的印章符號。所謂「四大文明古國」的說法不科學，應該是四大文明，或文明發源地。雖然國家有興亡，民族有變遷，但四種文明都傳乘了下來。發明文字時只有埃及是一個統一的國家。（中國最早的文字是商代的甲骨文，但甲骨文已經成熟了，實際發明文字可能是堯舜禹時代，當時中國只是一個大部落）。--方洪漸 11:03 2004年8月20日 (UTC)

印度數字不僅具有現代「阿拉伯數字」的「0」，還有「形」

對於這點，對比一下就知道了（因為版權關係，我不敢把圖掃描上來）--zhouxiao 20:37 2005年3月1日 (UTC)

四大文明

說得不錯，就移到四大文明吧。 --Lorenzarius 17:08 2004年8月20日 (UTC)

我是按方洪漸的意見修改本條目的，Shizhao為什麼不經討論就隨便把我的修改去revert？ --Lorenzarius 06:15 2004年10月25日 (UTC)

我覺得「四大古國」是一種自說自話的說法，只有中國人在說...你去問問埃及人， 什麼叫「四大文明古國」？？所以我認為，本條目有違wiki中立原則， 有違wiki的一個要求：避免中國中心論。 因為這畢竟是個百科全書，不是論壇。-------hiknight123@yahoo.com.cn

看來您誤解了中立觀點(NPOV)。這個政策說的只是我們要公平表達各方面的意見，而不是因為某些意見不客觀我們就不寫。就如世上只有基督徒認為是他們的神創造世界，但我們就不可以說那是基督教的自說自話，而不把創世論納入這部百科全書而不作描述。

同樣地，既然中國人有這樣所謂「四大文明」的看法，我們就不可不對這種意見作一個客觀描述。當然，現在條目把這四大文明的概念說成好像是全世界公認的客觀事物，那的確是不符NPOV的。我們應該要指明是哪些人支持這種說法，而哪些人不支持以及原因。 --Lorenzarius 04:49 2004年10月25日 (UTC)

「四大文明」不等於「四大文明古國」，目前的重定向存在問題。四大文明古國是古代的4個國家，四大文明則是4個文明，不是一個概念。另外，《中國大百科全書》中有四大文明古國，而沒有「四大文明」，其四大文明古國定義是「世界上最先進入文明社會亦即階級社會的4個國家 ， 包括古代埃及、巴比倫、印度和中國」。--百無一用是書生 (Talk) 06:20 2004年10月25日 (UTC)

四大文明古國是一個（至少在我所受的教育里）早已有之的概念，並不能因為一些人認為不科學就否定這個概念的存在。這應該在內容中去說明--百無一用是書生 (Talk) 06:23 2004年10月25日 (UTC)

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樓上說的很有道理，本條目有其存在的理由，但是還是要註明，這不是一個在全球範圍內被廣泛接受的概念。------hiknight123@yahoo.com.cn

中立

"其中只有中國的文化傳續了下來，其他三個文明古國都消亡了。" 這句話有欠妥當,一個文明古國的"消亡"並不容易定義。究竟是指人全死光了,滅國了?還是遺跡全部不見了,還是看不出誰是誰的子孫呢。 文化傳承並不只是事物的發明發現, 還要考慮風俗信仰宗教等等, 我們不能證明其他文明已經完全消亡。 阿牛 10:40 2004年12月28日 (UTC)

這裏說的應該是文明的消亡,這一提法還是比較普遍的--百無一用是書生 (☎) 11:13 2004年12月28日 (UTC)

很重要的一點就是語言文字，現在的埃及不是從古埃及延續下來的，它曾被多個帝國征服，例如阿拉伯帝國和奧斯曼帝國，連現在說的話都是阿拉伯語。巴比倫就不用說了，就是現在兩伊所在的地方。印度我是不太清楚啦。

印度和古印度是完全不等價的，就算加上巴基斯坦也不等價

實際上，現在的印度的雛形也是入侵的外族人建立

當然，這類問題的確不太好說，中國不是照樣有外族入侵麼，只不過相對好些罷了--zhouxiao 20:42 2005年3月1日 (UTC)

外族的定義是什麼？？Dreamer in Utopia 02:53 2006年12月3日 (UTC)

中國當然跟其他古國一樣，被其他帝國滅國過幾十次，只不過在中國有一群在古代只能稱為賤民的別有用心份子，用謊言造假的方式將一般平民定義為承繼國家道統的皇族，然後將被其他帝國滅國的結果扭曲為朝代更替，並且很無恥的將征服並滅亡自己國家的其他帝國改認定為自己的國家，於是中國人的國家就這樣很可笑的永遠存在，這種N姓家奴的做法，在地球上也算是獨一份了。114.26.6.81（留言） 2017年8月12日 (六) 02:30 (UTC)

來源請求--Chunhui2002（留言） 2023年4月10日 (一) 16:49 (UTC)

不應有「古國」兩字， 當文明誕生時，還沒有建立國家政權。Koika 20:20 2005年3月1日 (UTC)

就我所知，現在對四大文明的定義基礎就是「國家的建立」

實際上，如果說原始社會的話，其他地區當然有，而且很多；但最早建立起國家（或國家雛形）的，主要就是這四個。

當然，不可能否認，對此實際上有很爭議。現在國際上似乎開始不再提「四大文明」這類概念了--zhouxiao 02:28 2005年3月2日 (UTC)

無論名稱是否錯誤，四大文明古國是一個最多使用的稱呼，根據wikipedia:命名常規，應該以最常用的為標題，而不是最正確的為標題。百科全書負責的是記錄知識的工作，而不是用來修訂知識的--百無一用是書生 (☎) 03:04 2005年3月2日 (UTC)

用「古國」一詞是指該國文明源遠流長，並不是說文明誕生時就建立了國家。就像講「古代科學」，古代並沒有現在的科學概念，但是還是這麼稱呼。Dreamer in Utopia 02:53 2006年12月3日 (UTC)

現在這樣存在歸屬問題吧

若說「四大文明」，那歸屬於「文明」沒錯；但「四大文明古國」應該歸屬於國家--zhouxiao 04:41 2005年3月2日 (UTC)

四大文明古國本身是個錯誤的說法

這個概念本來就是和「毛主席是世界人民的紅太陽」一樣的不着邊際，不能說中國有這個說法它就是合理的。如果如此，是否也要編一個「毛主席是世界人民的紅太陽」的條目？--Manchurian Tiger 02:50 2005年8月11日 (UTC)

可以編一個叫"紅太陽"的條目, 講述當時的人的觀點。 我認為只要講出觀點的來源及存在的原因就是好條目。

伏羲時代？八卦文字？

伏羲是神話傳說人物，何來伏羲「時代」之說？另外八卦根本就不是文字，文字是用來記載語言的符號，最早可考證的文字是埃及和蘇美爾的文字，中國最早可考證的文字是甲骨文。-- ran（留言） 03:56 2006年11月24日 (UTC)

甲骨文最早出現在什麽時代目前不得而知，發現最早的是商朝的。另外，八卦文字目前發現最早的是4500年前，而相傳發明八卦的伏羲是什麽年代還不得而知。 --Wikiqebia 03:59 2006年11月24日 (UTC)

既然發現最早的是商朝的，那麼百科全書就應該寫成商朝，而不是憑空臆斷。另外我已經說過了，八卦不是文字，文字的定義就是用來記載人類語言的符號，比如盲文、速記符號就是文字，而交通標識、音樂記譜、數學符號則不是文字，八卦也不是。 -- ran（留言） 04:02 2006年11月24日 (UTC)

你這種思維是很低級的。甲骨文發現最早的是商朝的，當然就只能寫甲骨文發現最早的是商朝的，而不能寫商朝時才出現了甲骨文。怎麽能憑空臆斷就是商朝才誕生的？如果不知道甲骨文是什麽時候產生的，當然就需要存疑。不要反科學思維、反理性思維，想當然給它規定它的誕生時間。至於文字的定義，也有不同的觀點。 --Wikiqebia 04:15 2006年11月24日 (UTC)

沒有憑空臆斷是商朝才有，而是說目前已知最早的就是商朝才有，這正是科學的態度，您的懷疑我們都認可，但請不要把您「高級」思維當成事實寫到百科裏去。--鳥甲 04:20 2006年11月24日 (UTC)

首先我到這個條目來，是想平心靜氣進行討論的，Wikiqebia這樣喜歡胡亂給人家扣帽子的態度，叫人如何討論？
關於文字的重新定義，你這豈不是文字遊戲而已，假如八卦也是文字的話，那麼文字早就遍地開花了，歐洲大陸、非洲大陸、乃至南北美，全世界各處的陶器上面都是文字，所有的連串符號都能叫做文字，這樣「文字」一詞還有什麼意義？而且你這種文字遊戲，又能改變歷史事實嗎？埃及和蘇美爾仍然是世界上最早出現可以表達語言的符號的地方，不管你把這種「表達語言的符號」叫做什麼，是叫做「文字」也好，叫做什麼別的名詞也好，都無法改變這個事實。
還有關於「規定誕生時間」的問題，我什麽時候「規定」了，請看清楚，我說的是最早能考證的文字，我是用同樣的標準，也是最科學的標準去衡量埃及、蘇美爾、和中國的文字的出現時間表。假如你想去推斷更早的文字雛形是在何年出現的話，只要能給出查證，我並不反對，不過這頂多是推斷，而不是可以考證的事實。另外埃及、蘇美爾的文字呢？埃及的文字和中國的文字一樣，也是以相當成熟的形式出現的，也有歷史學家懷疑是否有更早的文字還沒被發現，你要寫的話，就應該兩者都寫進去，怎能以兩種不同的標準去進行比較？-- ran（留言） 04:51 2006年11月24日 (UTC)

有語言的時候不一定有文字。伏羲的時代一定有語言，但是應當可能沒有記錄那些語言的文字。根據古史傳說，倉頡造字，對漢字的整理或者創制有重大貢獻，倉頡起漢字可能才比較成系統，傳說倉頡是黃帝時代的人，可能在5000多年前，而伏羲又比黃帝早很多年。可能伏羲的時代還沒有人想起來可以用某種符號把交流時所發的音、所說的話記錄下來，而八卦並不是用來記錄所說的話的符號，而是用於占卜的邏輯符號，和記錄語言的文字是不同的。 --Wikiqebia 14:57 2006年11月27日 (UTC)

世界最早的文明

首先要定義什麽是文明，什麽又是人類文明，因爲廣義來説，螞蟻社會都是一種文明，但人類文明的標準和螞蟻社會的標準當然應該不一樣，另外還有比較成熟、發達的人類文明等標簽。中華文明是地球上最早的人類文明，或者蘇美爾文明是地球上最早的人類文明，都是一部分人的觀點，或者猜想。建議可以就目前已經有的發現做一些比較。我的觀念認爲，地球上可能還有很多非常發達甚至更古老的古文明，但是可能被地震、洪水等自然災害埋沒了，至今沒有為還存活在地球上的其他人類所發現，這種可能性有，而且非常大。 --Wikiqebia 04:08 2006年11月24日 (UTC)

您的想法很有趣，請參看文明條目，這是當前學術界的主流觀點。至於您自己的想法，可以發表到BBS上或者偽基百科，那兒比較適合您。--鳥甲 04:13 2006年11月24日 (UTC)

請大家保持冷靜，不要使用諷刺口吻進行討論。
文明的主要特徵有農業、冶金、城鎮、國家、文字等。而中東地區的文明許多方面，包括農業的擴展、金屬的使用、城市的形成、國家的建立、文字的發明等，都比黃河流域要早。這並不是詆毀中華文化，中華文化也可視為後來居上者，但是我們不應該否認歷史。-- ran（留言） 04:17 2006年11月24日 (UTC)

我對蘇美爾等三四萬年前就有文字的遠古文明的確沒有什麽研究。剛才看連接過去，我還以爲蘇美爾文明的開端是在4000年前。中國在四千年前的舜時代，文明已經有了相當程度的發展，根據記載，那時已經建立了學校，為貴族和官員建立了養老保障制度。現在仔細看蘇美爾的介紹，「通過放射性碳十四的斷代測試，表明蘇美爾文明的開端可以追溯至公元前4000年。約結束在公元前2000年，被閃族人建立的巴比倫所代替。這裏發現的含有楔形文字前文字的最古老的石板（這是目前公認的最早的文字記錄）可以被定期為約前36世紀。」，蘇美爾文明的開端可以追溯至公元前4000年這個不一定說算有多早，不過，如果文字能夠確定是三萬多年前的，這個的確是很早的，至少是比中國已知的象形文字早很多。 --Wikiqebia 04:31 2006年11月24日 (UTC)

舜只是傳說中人物，沒有考古證據證實，所謂建立學校、貴族養老云云也都只是後來的沒有考古證實的傳說。蘇美爾文明距今6000年以前，遠遠早於中國商文明的3500年。誰說蘇美爾三四萬年前就有文字了？我上看下看左看右看也沒找到，不知道您看的是哪門子的知識？--鳥甲 04:

我把世紀誤作前年，謝謝提醒。前36世紀有文字，怎麼能確認是世界最早？只能說是目前考古發現遺留下來的最早的文字。5600年前，跟漢字比，也不一定能比漢字早。而且還可能有比漢字更古老的文字。況且，發現的石板上的蘇美爾文明楔形文字確定為5600年前，並不能確定楔形文字是什麼就產生的，如果發現的那些文字已經很成熟，那麼在那之前一定有很長的文字史。 --Wikiqebia 15:07 2006年11月27日 (UTC)

我們說的就是已知最早的文字，你在表達什麼？--鳥甲 15:16 2006年11月27日 (UTC)

不過，這段文字表述另外一種觀點，不得刪除：「另外一些人則認爲，歷史上，中華文明是世界最偉大的文明，而且也是唯一的對世界有重大影響的延綿數千年的連續文明。因此，中國不應當並列到幾大文明古國中去。」 這種觀點存在，而且有一定的合理性。 --Wikiqebia 04:34 2006年11月24日 (UTC)

這是誰的觀點？誰認為它合理？請提供來源。不要隨便把一小撮BBS上的狂人觀點加到百科全書裏。--鳥甲 04:40 2006年11月24日 (UTC)

中華文明是唯一的長達數千年延續至今的對世界有重大影響的連續文明，這是我的觀點，也是常識性知識。你還能舉出那個文明是這樣的？ --Wikiqebia 04:44 2006年11月24日 (UTC)

請問，「因此，中國不應當並列到幾大文明古國中去」這個觀點是誰的？是您自己推出來的？這是您自己的評論！不適合寫到百科全書裏。--鳥甲 04:49 2006年11月24日 (UTC)

中華文明是唯一的長達數千年延續至今的對世界有重大影響的連續文明，是常識。 --Wikiqebia 04:44 2006年11月24日 (UTC)

再提醒大家一下：請不要互相亂扣帽子，用挑釁或者諷刺的口吻進行討論。
希臘文明是西洋文明的直接源頭，而且其最早出土的文字（線形A、B）的年代和甲骨文相當。假如中華文明因為延綿數千年而且有重大影響而偉大的話，那麼希臘文明又應該如何描述？
堯舜等都是傳說人物，不應和最早的楔形文字進行比較，楔形文字應該和甲骨文比較。另外假如像堯舜這樣只有史書記載的人物也能算成文明的開端的話，那麽埃及和兩河又能提早許多年了，朝鮮也能提早到五千年前的檀君。
還有中華不應該和其他文化並列的觀點，其實我認為整個「質疑」的部分都很可疑，包括用希臘取代巴比倫、亞述說等論點，前後矛盾、不知所云而且無法查證。四大文明古國是慣用説法，本來就有相當的片面性和主觀性，所以不必在條目中花太多時間去「反駁」。-- ran（留言） 04:51 2006年11月24日 (UTC)

希臘文明延續了幾千年嗎？後來被羅馬統治，基督教文明統治。和中國有可比性嗎？希臘歷朝歷代，名稱、國君能舉到什麽時候？或者模式不一樣，希臘城邦文明又延續到什麽時候？只能説明希臘文化影響到了西方文明，在西方文明中得到傳承，而不是希臘文明延續到現在。就像中國文化影響到朝鮮，日本等國，在朝鮮、日本等國家得到傳承，不能說朝鮮、日本文明是中國文明的延續。 -Wikiqebia 04:57 2006年11月24日 (UTC)

「中國文明沒有斷裂」和「中國文明不應當並列到四大文明之中」這是兩個觀點，前者是事實，後者是評論，請不要混淆，請不要把後者寫到百科全書裏！--鳥甲 05:03 2006年11月24日 (UTC)

中國古代文明創造的科技文化的重大影響，以及其連續性，和中國文明不應當和其他三個文明並列，有因果邏輯關係，看不出來？ --Wikiqebia 05:07 2006年11月24日 (UTC)

維基百科的內容必須是可查證的，所以我認為整個質疑部分都應該拿掉。-- ran（留言） 05:19 2006年11月24日 (UTC)

Wikiqebia早已回退過三，請求封禁他

Wikiqebia早已經違反Wikipedia:回退不過三原則，請求管理員暫時封禁他。--鳥甲 05:06 2006年11月24日 (UTC)

哈哈，以封相威脅，暴力啊？做人能像你這樣不講道理？另外，是誰先回退過三？ --Wikiqebia 05:12 2006年11月24日 (UTC)

喲嗬，居然還說別人不講道理。您自己數一數，我每次都是到了2次就罷手，您倒是孤軍奮戰，始終不渝地加入您的那點意見。--鳥甲 05:18 2006年11月24日 (UTC)

漢文明沒有中斷嗎？五胡亂華，金元清對中國的統治。說普通話的北方地區的居民基本上都有嚴重的蒙古化特徵，體現在語言、飲食、文化等各個方面。齊格 05:09 2006年11月24日 (UTC)

五胡亂華，金元清，中國文明中止了嗎？不否認有變化，但是金元清難道沒有採用中國文明嗎？ --Wikiqebia 05:14 2006年11月24日 (UTC)

為什麼希臘文明、羅馬文明、西方文明都是一個個分開的文明，而商周、秦漢、隋唐、宋元明清卻都屬於同一個文明？但是朝鮮跟日本卻又是分開的文明？這個定義是靠現在的國界線決定的嗎？

現在的中華文化和商周文化之間，難道比現在的西方文化跟古希臘文化之間更加相似嗎？-- ran（留言） 05:17 2006年11月24日 (UTC)

如果從文化上講，商周文化和現在的中華文化是一脈的。西方文化有幾個源頭，古希臘文化是其中之一。 --Wikiqebia 05:21 2006年11月24日 (UTC)

古埃及、古希臘、閃米特人，古雅利安人，他們的語言、風俗、文化，其實都流傳下來了，也都發生變化了。中華文明的形成遠遠晚於古埃及、和兩河流域。對人類文明的影響，漢文明相對於希臘文明也是小得多的。認為中華古文明高於其他，顯然是一種缺乏知識自欺欺人的說法。齊格 05:22 2006年11月24日 (UTC)

其實就把這種沒根據的話留着好了。正好證明了「四大文明古國」這種提法的荒唐可笑、自欺欺人，以及其產生的背景思想。齊格 05:28 2006年11月24日 (UTC)

說中國人較早發現應用勾股定理也是錯誤的。齊格 05:56 2006年11月24日 (UTC)

:「一些中國的民族主義者通常會認為」，並不是民族主義者會這樣認為，也不是不是民族主義者就不會這樣認為。認為中國文明是唯一的對世界有重大影響的延綿數千年至今的連續文明，並不一定會認為中國文明應該高於其他幾大古文明。不要胡亂編輯條目 --Wikiqebia 14:57 2006年11月27日 (UTC)

究竟誰認為「中國文明不能和其他三大文明並列」？再不提供來源，我還會刪除！再說一遍：「中國文明沒有斷裂」和「中國文明不能和三大文明並列」是兩個概念，你別以為這兩者存在必然的聯繫，恐怕只有你這麼推理。--鳥甲 15:07 2006年11月27日 (UTC)

中國文明不能和其他三大文明並列也是一種觀點，只有要有理由就可以寫進去。鳥蛤刪給我看看？ --Wikiqebia 15:37 2006年11月27日 (UTC)

四大文明古國這個說法根本就不考慮文明是否延續的問題，而只是從「發源較早且都是大河文明」這些共性來說的，你憑空找出一個「是否延續至今」的因素來，本來就是你的一家之見，維基百科不是發表您個人評論的地方！只要這個條目解禁，我立刻就刪除給你看看。--鳥甲 22:14 2006年11月27日 (UTC)

本來想用憤青這個詞的，不過考慮到中立性的原則，還是改用民族主義者。你所謂的唯一性和延綿性，都是沒有根據的。愛國是不錯，但是不能一廂情願地自欺欺人。你根本就沒有分清楚歷史事實敘述的價值判斷之間的區別。作為百科全書的條目，當然應該儘可能的將語句限制在事實陳述，而不應該作價值判斷。 --齊格 10:20 2006年11月28日 (UTC)

民族中心的人並不一定是民族主義者。比如我把勾股定理叫做勾股定理，並不意味着我認為為它是中國人最先證明的，而是「勾 股 弦」本來就是指直角三角形的三邊。

鳥甲：關於「究竟誰認為『中國文明不能和其他三大文明並列』？再不提供來源，我還會刪除！」 其實，如果爭議比較大，那就寫「維基用戶Wikiqebia認為，中國文明不能和其他三大文明並列。」 -__-||| Lightest 20:45 2007年2月9日 (UTC)

注意：請在留言後正確簽名--farm (talk) 11:01 2006年11月28日 (UTC)

條目編輯了這麼多歷史，怎麼最後還是這個樣子？

「中國是世界文明發達最早的國家之一，有約3500年有文物可考證的歷史。發現於雲南元謀縣的猿人化石「元謀人」，距今約170萬年，是中國境內已知最早的原始人類。距今四五十萬年前住在北京周口店一帶的「北京人」，已會直立行走，懂得製造並使用簡單的工具，更懂得用火，已經具備人的基本特徵。經過漫長的原始社會，約於西元前21世紀，出現中國歷史上第一個朝代──夏朝，開始進入奴隸社會。繼夏而興起的商（約西元前16世紀—前11世紀）、西周（約西元前11世紀—前770年）進一步發展奴隸制度。之後就是春秋及戰國時代（西元前770年—前221年），有人認為這是由奴隸社會向封建社會的過渡階段。」

中國文明和元謀人、北京人有什麼關係？中國文明是指華夏文明，發源於黃河流域中原地區。「有約3500年有文物可考證的歷史」？中國文明有文物可考證的歷史才3500年？中原考古發現的8000年前的樂器不是中國文明遺留下來的的文物？中原考古發現的8000年前的文字符號不是中國文明遺留下來的的文物？「之後就是春秋及戰國時代（西元前770年—前221年），有人認為這是由奴隸社會向封建社會的過渡階段」？春秋戰國以後是封建社會？？ --國 2007年7月25日 (三) 19:29 (UTC)

文明一般而言要有文字，沒有文字的時期被稱為史前，因此，說中國文明的歷史為3500年，是從商朝有甲骨文的時期開始算的，沒什麼錯。—鳥甲 2007年7月25日 (三) 23:44 (UTC)

商朝以前沒有文字嗎？你從哪裏知道的？哪個學者的結論？ --國 2007年7月26日 (四) 02:23 (UTC)

現在公認的是，甲骨文是成熟文字，此前的那些符號是否是文字，還有爭議。—鳥甲 2007年7月26日 (四) 02:50 (UTC)

目前的中國人與元謀人、藍田人、北京人等完全沒有任何關聯，經由DNA的考證已經證實包含中國人 在內的全世界現存人種皆是從非洲遷徙而來。在大自然物競天擇，適者生存的法則下，元謀人、藍田人、 北京人等的後代已經完全斷子絕孫，當代的中國人與元謀人、藍田人、北京人沒有任何的繼受關係。 當前中國的考古學者常依據那裏那裏又發堀出幾萬年前的人類化石遺跡，以茲宣佈中國人種起源於 本土，但此說法最大的盲點在於無論發掘出什麼人，並不能等於此種人就是中國人的祖先，只能證明這 片土地曾經住過此種人。歐洲也有相同的例子，現代歐洲人進入歐洲之前，歐洲生活的是尼安德特人， 但是它們消亡了。本地中如果在進化中處於劣勢（就像尼安德特人相對於從非洲遷徙過去的現代歐洲人 的祖先），在環境巨變時代（最後一次冰河期）就可能滅種（例如像長毛象、劍齒虎之類）。

錯，DNA研究並不否認中國人有可能是早期的元謀人、北京人與後來的非洲移民結合後產生的。事實上，由於中國人在體貌特徵上與北京人的相似程度超過非洲人（記住，基因決定人類外貌），且中國原始社會發展具有連續性，中國人有本土血統的可能性非常大。另外，並不排除元謀人、北京人本身也是更早前從非洲遷移進來的，因此，元謀人、北京人同樣有非洲血統。最後，有非洲血統並不等於沒有其他血統，正如一個人跟父姓並不能掩蓋他具有母親的血統。Dreamer in Utopia (留言) 2009年2月16日 (一) 17:02 (UTC)

奇文分享

[1]應該是韓國人寫的，節錄翻譯給大家分享:

韓國的第一個國家, 桓國, 建立於約一萬年前並持續了3301年. 根據《桓檀古記》, 這個國家由12個貝加爾湖地區的部落所組成. 約5500年前, 西伯利亞的氣候開始變冷, 這個國家的人民開始往數個方向移民. 其中一支, 被西方人稱為蘇美人, 移民到了美索不達米亞並建立了烏爾, 拉格什, 烏瑪等城邦. 蘇美人有着深色毛髮並與韓國人有着共通的語源. 另外一支橫跨了白令海到達了美洲, 而第三支則移民到了滿州與朝鮮半島.

桓國被倍達國所繼承, 倍達國佔據了大部份的滿州並往中國擴張. 在其極盛期倍達國佔據了河北, 河南, 山東, 甘肅, 安徽和浙江等中國省份. 其文化興旺: 發明了"中國"文字, 編纂了中醫法典, 革新了農業技術, 以及其他許多被廣泛認為是中國人的發明. 倍達國傳位了18個國王並持續了1565年之久.

一個古朝鮮時期的遺跡最近在平壤附近被發現. 這被相信是一個沿着大同江生活的部落村莊.

古朝鮮(箕子朝鮮)接續著倍達國並持續了2096年. 這曾是東亞當時最強大的國家, 但很少在史書中被提及. 蘇聯時期的學者證實了古朝鮮的存在. 古朝鮮被北扶餘和高句麗所繼承. 高句麗滅亡後, 韓國人失去了大部份的領土給了中國和俄羅斯, 成為了"少數民族".

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看完這篇奇文後發現, 原來世界最早的文明是韓國文明! (居然比蘇美文明又早了兩三千年) 驚!! (可以免費自由把此文搬到偽基百科, 本人不受版權) --Kerry (留言) 2008年3月28日 (五) 02:18 (UTC)

隨着考古的深入，「四大文明」的提法已經過時了

1 我讀過外國人用英文寫的原版世界史，按章節而言，通常的順序是古美索不達米亞-古埃及-古印度-古中國-古希臘-古羅馬-……，（早年的歷史書多將古埃及寫在古美索不達米亞前面，但據最新考古研究，美索不達米亞才是最早的文明，所以新的歷史書已將美索不達米亞排到最前），猶太和腓尼基等古代文明一般都有介紹，但其長度比不上前四個。克里特島文明通常與古希臘文明寫在一起。

2 在歐洲人的觀點中，古希臘文明是歐洲文明的源頭。四大文明都是「東方文明」，在很長一段時間內，受歐洲中心論的影響，東方不受到重視，世界史中也冷落它們。（埃及、美索不達米亞由於與希臘（主要是亞歷山大大帝）有糾葛，有略微提到）在上世紀破除歐洲中心論的成見之後，學者們才在古希臘文明前面加上埃及等四個主要古代文明。

3 梁啟超提出這個概念的時候，古希臘克里特島當時並不被認為與埃及等文明同等重要，其重要性是後來才被揭示的，現在中國一些學者認為克里特文明屬於「第五個文明古國」並提出「五大文明古國」就是基於這種新的認識。因此，不可以用克里特文明證明「不只四個文明」。

4 古代美洲文明也是重要的獨立發展的人類早期文明，奧爾梅克文明為前1200年左右，如果加上奧爾梅克文明就有「六大文明」。

5 猶太文明、腓尼基文明、波斯文明、赫梯文明也是人類早期文明，如果全部列上就太多了。猶太的猶太教與後世的基督教和伊斯蘭教有很大關系，而腓尼基人則是字母的發明者。其重要性是顯而易見的。

6 在梁啟超的時代，根據當時的考古情況，提「四大文明」是有一定道理的，但隨着世界各地考古事業的進展，許多文明被重新發現，特別是以克里特島為主的愛琴文明的發現，「四大文明」之說顯然已落後於考古事實。現在再抱着「四大文明」不放就沒有道理了！

最後附帶說下韓國，我所見過的任何史書中，無論中國還是西方，都沒有人認為韓國算是人類早期重要文明。一本世界歷史書中最早提到韓國是在講日本大化改新時附帶提及一下，有些甚至到蒙古入侵或近代才第一次出現韓國的字眼。Dreamer in Utopia (留言) 2009年2月16日 (一) 17:11 (UTC)

這是我的編輯，除了找引證外，還有哪裏要改？

對「四大文明古國」說法的質疑 首先「文明」屬於人類學範疇，有着嚴格的定義，政治學中的「國」一詞也有明確定義，文明就是文明，國家就是國家，這兩概念並無相通性，相較於「文明的搖籃（cradle of civilization）」和「文明發源地」等學術界通常的說法，「文明+古國」這個提法並不嚴謹，概念也不精準，無法為其準確定義。

駁：文明和國家概念無相通性，絲毫不影響並提。與國家相比，搖籃與發源地從不同的層面描述問題。沒有不不嚴謹。

因為歷史上很多文明發源的地域開始並不是一個統一的國家，往往是許多差異巨大的族群的集合，在經過數千年的融合和變遷後，不宜以其後的某一朝代或國家政權來冠名。例如始自三千多年前的商文明或源自中國中原區域的黃河文明，考慮到「中國」概念在近代才出現，則更適合以當時政權本名或地域冠名，而不宜命名為中國文明，而應當描述為：中國曾是人類文明發源地之一；而僅存三百多年的「商朝」也不宜與「古中國」簡單劃等號，把中國有證可考的最早出現的商文明簡單說成是「文明古中國」不妥。 駁：中國之概念不是只在近代才出現。

其次「四大文明古國」的排名及說法並沒有獲得國際上，尤其是西方世界的廣泛認同。由於古代文明缺乏準確的文獻紀錄，因而其具體誕生時間學術界尚有爭論，但按照當前西方世界承認的的考古實物證據，美索不達米亞的蘇美爾是迄今所知世界上最早的文明，印度的哈拉帕遺址更有可能早於公元前2350年的歷史，而位於今希臘愛琴地區克里特島上的米諾斯文明出現（約公元前三千年）遠早於中國夏和商，而愛琴文明等卻並沒有入列四大文明；至於中國黃帝時代自西元前3000年至5000年，各界看法不一，其存在因缺乏考古學證據，很多學者僅將其歸為古代傳說之列，夏朝之存在同樣缺乏考古實證，如將其作為古文明存在的證據欠妥。 流氓兔老大 (留言) 2009年3月22日 (日) 15:31 (UTC) 駁：中國的古歷史的證據缺乏之說法，類似於肛腸出聲之結果。考古，中國人一直考古着。

這不是什麼「除了引證之外」的問題，而是Wikipedia:非原創研究絕對不能允許任何此類無可靠、有公信力來源的內容存在。你的觀點再正確，維基百科都不能接受，除非你在有適當權威的學術媒體先發表。—Msuker (留言) 2009年3月22日 (日) 16:24 (UTC)

駁：wiki接不接受是另一回事。無可靠，只是相對的。

嗯，明白了，我對維基的規則不熟悉。流氓兔老大 (留言) 2009年3月23日 (一) 10:00 (UTC)

請問為什麼中文「四大文明古國」與英文的「cradle of civilization」連結在一起？

對於「文明的搖籃」，西方的看法和「四大文明古國」之說有很大不同，應該視作不同的條目吧！「文明的搖籃」有廣義和狹義之分：作為狹義及最初始的意思，是指新月沃土；作為廣義，可以指「四大文明古國」所指，但是更可以指加上希臘和美洲在內的6個或7個地方。所以，建議不要把中文「四大文明古國」與英文的「cradle of civilization」連結在一起，而是另列「文明的搖籃」條目。 Wuxier (留言) 2011年12月4日 (日) 04:49 (UTC)

建議改名：「文明摇篮」→「四大文明古国」

「文明摇篮」 → 「四大文明古国」：目前條目內容80%以上是描述四大文明古國的概念，而非文明搖籃，建議應遷移此條目至與內容相稱的頁面標題，再另行建立新的文明搖籃條目。--——C933103(留言) 2022年3月12日 (六) 03:15 (UTC)