討論:機動戰士高達 SEED DESTINY

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關於人物譯名

拜託各位，在改動名字時不要破壞已經作好的連接！我每次都要恢復很煩的。也請來自台灣的匿名用戶不要執着於把整個條目改成繁體，維基有自動轉換功能！--Douglasfrankfort (talk to me) 13:52 2006年5月8日 (UTC)

我上次沒恢復完啊...? 要復不需要一個一個來, 只要找一個正確的版本(用歷史頁和比較找)然後按編輯. 維基會顯示一句說正在編輯舊版本, 只要不管警告, 直接按保存本頁就可以直接恢復. 這是我在英文版恢復白目破壞文章時學會的作法. 不過的確是很煩, 因為不是自己打的文章我在上一次恢復時就要一個一個確定有沒有條目... 其實直接到那些用戶的Talk版說明會更好, 很多人編輯時都不看討論. 神話的搜尋者 14:18 2006年5月8日 (UTC)

編輯意見

--Ruudge 18:24 2006年10月7日 (UTC)我有重看自己寫的文章的習慣，但目前就算想到有地方應該修正也只有週末才有空參與編輯，先寫下這次編緝的理由。

歐普那一大段個人認為太牽強，有把歐普當成日本來罵的樣子，而維基的目的應該是提供知識的平台，而非暢所欲言的論壇。歐普不是日本，沒有憲法九條和對外侵略的歷史。劇中描寫的至多是一個普通國家為了和平所作的努力(沒有國家不追求和平)，只是歐普這國家是主要舞台，所以對它的描寫較多，包括了高層的政爭導致國家政策轉向等等。

伊薩克的臨陣叛逃這點確實也頗受垢病，不過情緒很強(「喜歡他的觀眾無法接受」云云。或許還有標點符號的因素)，我不知要從何改寫起或者移到何處之下就刪了，抱歉。

家族政治跟工業技術先進，說不影射日本也很難，另外歐普的政治轉向真的該說福田該鞭，看那astray裏影之軍神玩得多高明，結果在本篇只有紫毛跟成天與恐怖份子混的獅子姬在亂來。

歐普應該說是參照日本政治文化而設定的另一個國家，例如批評者常拿基拉妹的養父老代表自爆來指責他根本是衝動魯莽，卻不知道這是日本政治文化中領主戰敗的必定結局，一國一城之主在國家被人攻破之後，不是戰死就是自殺，當然也會有投降的苟且偷生之輩，但是投降者必定的下場是責令斬首，好一點的命令你先光榮的切腹，所以老代表的死是一種必然，這也是日本一種奇怪的武士思想，而繼承者基拉妹就必須擔負起復國的責任，一些老臣跟着老代表死除了盡忠之外，還有避免老臣復國之後專權，讓繼承者自己招收新一代心腹的特殊用意，沒知識的批評者真可怕。

歐普的政治體制就類似日本古代大名諸侯所建立的國家，除了城主一脈，另外家臣也會形成家族，各家族間會進行聯姻，血統混合之後就會形成本家跟分家，每個家族都會產生城主之位的繼承權順位，城主一脈有繼承者時當然優先，後代斷絕時就會從其他家族中領養一個作為繼承人，但是不論如何，城主之位只有具有資格的人才能就任，至於一直躲在太空的膽小女人，也就只能在外傳中放放馬後砲，管管小團體，真要爭奪大位搞什麼民主政治，還不知道要鬧出什麼笑話。

伊薩克可不能算是臨陣叛逃，因為議長已經先欺騙了民眾還被揭發，伊薩克當時也只是選擇了自己相信的其中一個PLANT勢力，然後採取武力行動，整個過程其實算是PLANT內部的政治鬥爭，原因出在PLANT的特殊政治體制，PLANT分成12個市，每個市的市長才是最高領導，各市長間位階平等，12個市長組成議會，議長只是表面上擁有ZAFT的最高指揮權，並不是擁有PLANT的最高行政統治權，擁有PLANT最高統治權的議會，因此就算違反議長命令，在PLANT也算不上叛亂罪，而ZAFT軍人不遵守長官命令也是常有的慣例。59.126.136.204 (留言) 2011年7月31日 (日) 21:38 (UTC)[回覆]

大量不合理的戰役

SEED DESTINY中不合邏輯的戰役勝負在所有鋼彈系列中可說是最多的，其中最明顯的就是出現在基拉、大天使號、歐普有參戰的場合。基拉與大天使號多次只憑着一架MS一艘戰艦的方式闖入戰場，並且還能將地球聯合軍與ZAFT兩方打的損失慘重。

我不知道閣下是否患有嚴重的幻想症，因為閣下所描述的情節根本不曾出現，如果閣下能接受真飛鳥報種時的大屠殺，為何又要懷疑最強協調人的能力?劇情不是抓個AVI檔隨便挑幾個畫面看看就說的正確。

另外最嚴重的例子出現在ZAFT攻打歐普的攻防戰與最後的彌賽亞之戰，ZAFT的軍力與國力在SEED DESTINY最後能將原本有優勢的地球聯合軍給擊敗，但是碰上面積只有小島國般大的歐普卻打不贏。而更誇張的是歐普以少數戰力在彌賽亞之戰以正面突破的方式打敗ZAFT，當時彌賽亞之戰時ZAFT有多項優於歐普的情勢，如有優於歐普好幾倍的軍力、有不少主角機與許多名駕駛、有本土作戰的優勢、有堅固要塞的防禦、最後更有強力的要塞砲創世紀與月面基地的陣魂曲，ZAFT幾乎集所有優勢於一身而此情況即使是UC鋼彈中的地球聯邦軍也從沒有的情況，且開戰時ZAFT的創世紀還對歐普艦隊擊發了兩次（在SEED中ZAFT的創世紀才一發就消滅了地球聯合軍的月球軌道艦隊），而歐普在幾乎打不贏的情況下竟然不用任何策略之下，只用正面強行突破就打敗ZAFT，最後甚至要塞還被攻擊自由鋼彈與流星系統攻下。

又是一個看劇情不帶眼睛的，誰告訴你彌賽亞之戰是ZAFT的本土作戰?PLANT所在的位置在月球軌道上，跟地球及月球剛好成正三角形，也就是說PLANT到月球的距離一樣是30萬公里，彌賽亞之戰是ZAFT跑到30萬公里外的月球表面去進行作戰，而歐普在月球上有自己的殖民城市，所以彌賽亞之戰對歐普來說才是本土作戰，對ZAFT來說是等同於一次登陸地球的長距離作戰，搞不情楚狀況還來論戰，閣下還是先停下攻擊SEED-D的腳步，回頭把劇情看清楚再來說吧。

說到創世紀就不得不令人感嘆杜蘭達爾的腦殘，第二砲竟然打到自己人身上，雖然其原用意是趁永恆被ZAFT軍糾纏住時一舉消滅敵首，但是結果卻是大部分轟到ZAFT自己的艦隊身上，而且這種犧牲自己人的做法還造成嚴重的政治後果，也就是眾叛親離，所以最後彌賽亞要塞幾乎無人操作，才能讓流星系統輕易靠近進行破壞。

有許多評價SEED DESTINY只要歐普在場幾乎都錯亂，強大的ZAFT與地球連合軍互相作戰也要用戰力或者策略來對打。例如ZAFT最後攻擊地球聯合軍的陣魂曲基地時是用ZAFT主力艦隊吸引地球聯合軍的注意，然後趁地球連合軍背後基地空虛時派出智慧女神號與鋼彈戰隊進行突擊才打贏。而勢力根本比不上此兩陣營的歐普卻用蠻攻硬打就能消滅ZAFT，許多人對此抱以強烈的批評，甚至有人說這是福田最明顯的民族主義，因為歐普被冠上日本的色彩之說早有傳聞，因此被評論為福田以動畫的方式描述日本如何痛宰世界各強國。

舉例嚴重錯誤，大天使攻擊鎮魂曲之戰所採用的戰術跟ZAFT一樣，同樣是以大部隊牽制對方主力，再由小部精銳迂迴攻擊，同樣是小部精銳部隊，智慧女神一眾在對決上輸給大天使一眾，造成鎮魂曲被破壞，本來就是理所當然的事情，根本沒有什麼蠻攻硬打的劇情，攻擊SEED-D的觀眾總是在自己腦中幻想出另一個跟原劇情差異很大的新劇情，而且還死硬的不承認自己的錯誤。

給神話大師

福田不是你拜把，不用那麼挺他啊，日語版都罵翻了

維基的守則您去看看好嗎? 不是我挺福田, 我個人覺得他是腦殘的自我表現欲過剩的白目. 可是維基的準則就是需要有資料來源, 您無意去找資料就請收聲. 神話的搜尋者 (留言) 2007年12月12日 (三) 06:18 (UTC)[回覆]

給神話的搜尋者

腦殘不是你罵的，每個監督有自己的作風，我只看到U.C迷自我膨脹的言論，關於那些負面評價也沒有任何的參考來源，無法客觀的編輯，我覺得您沒有資格評論他人。黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

不好意思, 我只是表達出編輯和個人意見並不能互相影響, 上面有人說我幫着福田所以我才證明一下. 您覺得他是神級監督都好, 事實上就是連其他工作人員以至到日本的動畫雜誌都有人罵他. 另, 您在下面要求官方資料, 實際上維基的資料來源並不需要官方, 只需要是可以查證及有一定程度的權威性就行. 神話的搜尋者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:16 (UTC)[回覆]

相似不代表抄襲，敝人實在不懂您說的權威性是指什麼?黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

沿用一詞請問有抄襲的說法存在嗎? 發難時連條目中的文章都未看清楚, 根本就是亂扯一通. 條目內文完全沒有說他抄甚麼襲, 只以他沿用之前作品的事實來寫. 文章也不是我寫的, 只是我把很多罵福田的部份刪掉了, 現時的版本本來就是有資料來源的部份, 就是因為大河原的訪談中有被問及為何沿用所以才有這些資料. 重覆畫面的資料也是的確有在電擊Hobby附送的小冊子中提及, 結局的修補亦是當時的宣傳. 請問有甚麼沒有資料來源有甚麼沒有證據? 您發難也發得有水準一點, 說話之前看清楚您發難的指証是否存在好不好? 好只會把一堆根本就不存在的指証說出來, 您是來亂的還是甚麼? 另外, 在討論頁發言請使用~~~~來簽名. 神話的搜尋者 (留言) 2008年5月5日 (一) 15:44 (UTC)[回覆]

請您不要對號入座，上一篇我是回應「給神話大師」的部分，並非指維基百科的評價，而我要強調的是「沿用」不代表「抄襲」。兼用卡在日本動畫中幾乎是隨處可見，電擊Hobby也未用「大量」一詞誇示。所以並沒有要指證任何事情，何來「證據存在與否」這種說法?如果這些評價禁不起任何的質疑，就應該從條目裏面刪除。閣下怒氣沖沖針對我那一行字提出「亂扯一通」、「毫無水準」等精闢的見解，實在令小弟感到既好氣又好笑，也有失您的顏面。黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

所以我問您, 條目中使用的字眼為沿用, 整篇中未見有抄襲一詞, 維基不是論壇, 不是您用來發表自己見解的地方. 您要解釋沿用和抄襲請您到沿用和抄襲的條目去編輯. 另外, 我同樣未有說過甚麼毫無水準, 這又是您發難時根本就是沒有看清楚文章, 斷章取義的好例子. 我要求您發文要更有水準, 並不代表您毫無水準. 另, 電擊Hobby未用"大量"一詞? 嗯, 日文中すげる作結尾就是"太過"的意思, 該篇的說法是在談"雖然有着重覆畫面過多以及常常有總集篇的批評, 但是這套三主角路線的作品還是非常受歡迎." 如果該篇不是在談使用過多兼用卡, 請您好好的解釋一下為甚麼會使用前段批評後段反過來稱讚的句式. 神話的搜尋者 (留言) 2008年5月6日 (二) 07:19 (UTC)[回覆]

負面

不要搞編輯戰了好嗎? 為甚麼沿用之前機設不是負面或為甚麼是負面, 可以先談完才去編輯嗎? 維基的一個原則是共識, 沒有共識就只會永遠互相回退下去. 說句實話, 連機設者自己都不認同的東西的確可以稱為負面, 不過維基是以中立為另一個原則的地方, 實際上甚麼正面負面的, 寫下來讓看的人自己決定就好. 神話的搜尋者 (留言) 2008年3月25日 (二) 08:51 (UTC)[回覆]

評價部分

首先，福田沿用GEAR戰士電童、閃電霹靂車的設定證據在哪裏?請提供官方言論。第二，是U.C迷的共識還是鋼彈迷的共識?大河原邦男有不認同福田的做法嗎?也請您附上來源。

還有您在編輯的時候，請務必將誤刪的條目連結補回來，以符合維基百科的水準。黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

首先，您連維基有自動轉換都不知道，一直把用來作中立編碼的GUNDAM一字轉成台灣譯名的行動請停止。然後，這些沿用舊有設定的資料出自工作人員訪談，大河原邦男的說法一樣是如此。如果您問來源出處, 就是GSD的Official Data File最後面的訪談。神話的搜尋者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:13 (UTC)[回覆]

維基有自動換行這點我當然知道，但是幫助頁面並沒有說明GUNDAM是鋼彈系列的中立編碼。另外，大河原邦男是指舊系列的鋼彈作品，並非GEAR戰士電童與閃電霹靂車，如果只是相似就算抄襲，我也可以說初代鋼彈盜用星際大戰光劍的設定。

您在巴哈姆特箝制C.E的言論就算了，但維基百科需要的是客觀且有根據的言論，無法做到這點就收聲。黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

不好意思，所謂的自動轉換，指的是高達一詞會自動因應使用者所選擇的編碼來轉換成當地的譯名，維基的指引就有說過不要亂更改各地不同的譯名，您還是把全部都轉換是想怎麼樣？而富野自己承認了初代的光劍是參考星戰的光劍，這一點是非常肯定的。他自己承認參考自然就沒有盜用一說。反之，福田本身並沒有承認自己使用甚麼設定，但是就是被其他工作人員指出其沿用了其他作品的設定。您沒有看過的的資料就說沒有根據，很典型的是在耍賴。而且，在巴哈根本就沒有甚麼箝制言論，您連實例都不能舉出來，根本就是您有被害妄想症。您無法舉例就請您收聲，不過如果您能舉例您早就可以在巴哈合理的到Abuse版投訴了。神話的搜尋者 (留言) 2008年5月5日 (一) 15:37 (UTC)[回覆]

我要告訴您，維基指的自動轉換是指Server會根據使用者所在的地區選擇不同的編碼，某些入門網站或是論壇也有相同的功能，但是把特定字元轉換成當地的常用語只有維基百科才有，我並不常編寫鋼彈的相關條目，對這點當然不了解。而福田在訪談中指出會延用舊時代鋼彈的作品設定是要向富野致敬，既然同樣身為鋼彈系列作品，何來「沿用」或「盜用」之說?難道因為監督不是富野就不叫做鋼彈嗎?另外資料我看太多了，為了模型之前就有訂電擊Hobby，每一集的鋼彈小說後面也有監督、聲優、各工作人員的現身說法。閣下一直指稱我沒看過資料的用意無非是刻意塑造，讓別人以為「我懂的比別人多」之印象，這種文字遊戲我看太多了。

您別坳了，不要以為沒看到就沒事，巴哈的鋼彈版是著名的「黑版」，這在電玩相關動漫畫哈拉版是一致公認的，許多C.E的相關文章都只在那邊發表。

另外說到被害妄想症，Bibliomania可不是拿來讓你說嘴的，此屬一種強迫性神經症，除非醫生能證明你患有此一疾病，另外Bibliomania是指收藏書籍到無法自拔的地步，跟「愛看書」沒有任何的關係。教師職業病也不能遺傳，您大概是史上第一人。黑鷹爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

即使您並不常編寫相關條目，也不代表您可以無視"尊重各地區譯名"的守則。而您的回應亦真的很搞笑，福田自己就是說沿用，您硬是把字打錯成延用來反駁沿用一詞，根本就毫無理據。再來，條目中一樣沒有盜用一詞，所以我說，您發難時請看清楚文章，維基並非論壇，您要作出回應時請以改善條目為目的，而不是因為您在巴哈搞事完被版務處理掉了就來發難搞針對。電擊Hobby您是訂日文的還是中文的？您知道台灣中文版和香港中文版的內文都有分別？另外，中文版亦被剪去大量資料，很多附送物都沒有送。巴哈的高達版會被認為是黑版，甚麼公認，根本就毫無理據。版上稱讚CE的文章本來就不少，有人持反對意見也只是言論自由，只要沒有引起罵戰就當然不會被處理。而且，黑版？這也真的笑話，精華區我寫的CE相關文章根本就完全沒有任何貶低CE的內容，反而要別人不要貶CE的就最少有兩篇。研究CE中的科技的文章在精華區也最少有兩篇，這些還全部都是我當副版主之前就在討論區那邊收精華了。您在要求的是一個可以沒有人反對CE的討論版的話，當然本來就是不可能的事。反CE反上腦的罵戰文章我一樣有刪除，而且還刪不少，您站在挻CE的立場只要有引發過罵戰當然也會收到刪文通知，但是以為一面倒的反CE就真的是被害妄想症。Bibliomania以及遺傳教師職業病的確只是開玩笑。不過收藏書籍的地步也的確是病態，見書即買，買到全屋藏書量是五位數，看到同一本書也會想再買，硬是買其他書來代替才會忍手的確在我看來是無法自拔的情況。神話的搜尋者 (留言) 2008年5月6日 (二) 07:33 (UTC)[回覆]

文章格式:空格

煩請某追尋者，以及編輯鋼彈系列的維基人注意一下，如果詞彙名稱是由中文與英文字母或數字組成合成的，其文界處應該連在一起，空格是英文分詞的手段。

正確:空中巴士A319 錯誤:空中巴士 A319

正確:鋼彈SEED DESTINY 錯誤:鋼彈 SEED DESTINY

關於這一點, 這是自動轉換時不能避免的情況. 因為原碼使用的是GUNDAM SEED, 轉換後當然就會有空格. 如果連在一起就不會自動轉換. 神話的搜尋者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:19 (UTC)[回覆]

條目重寫討論

兩天後將會對本條目進行重寫，屆時將會清理掉所有無來源的內容。大家有什麼意見的話可以進一步討論。--JuneAugust（留言） 2019年6月17日 (一) 15:13 (UTC)[回覆]

未通過的新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

哪一部動畫在2004年和2005年日本《Animage》雜誌民意調查中都獲得了「Anime Grand Prix」獎？
機動戰士高達 SEED DESTINY條目由JuneAugust（討論 | 貢獻）提名，其作者為JuneAugust（討論 | 貢獻），屬於「animation」類型，提名於2019年6月22日 13:34 (UTC)。
- (－)反對：疑似機器翻譯，「MOBILE SUIT 敢達 SEED DESTINY」這個譯名哪裏來的？--悔晚齋（臆語） 2019年6月25日 (二) 07:41 (UTC)[回覆]
  - 這是因為繁簡轉換導致的，已修正好。--JuneAugust（留言） 2019年6月25日 (二) 08:34 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：符合標準。--西安兵馬俑主義好！🏳️‍🌈🔞 ^反送中 2019年6月25日 (二) 11:34 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：符合標準。--Aizag（留言） 2019年6月28日 (五) 03:53 (UTC)[回覆]

各話標題

沒有各話標題的部分，希望能從中新增以補完整個條目 Edwardyo712（留言） 2021年2月28日 (日) 10:57 (UTC)[回覆]

(：)回應打算各集列表單列一個劇集列表條目，所以沒有放進本條目中。--JuneAugust（留言） 2021年4月28日 (三) 02:37 (UTC)[回覆]