討論:反對形式主義的西洋鏡

你知道嗎？

反對形式主義的西洋鏡曾於2022年9月19日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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音樂專題

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本條目有內容譯自俄語維基百科頁面「Антиформалистический раёк」（原作者列於其歷史記錄頁）。

新條目推薦討論

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在候選頁的投票結果

1948年蘇聯作曲家德米特里·蕭士達高維契又因為「形式主義」受到猛烈批判。這年他私下裏寫了哪部諷刺作品，將「反對形式主義」的斯大林、日丹諾夫等人嘲諷一番，直到作曲家去世也沒有上演？
反對形式主義的西洋鏡條目由CHih-See Hsie（討論 | 貢獻）提名，其作者為CHih-See Hsie（討論 | 貢獻），屬於「music」類型，提名於2022年9月12日 17:10 (UTC)。
- 說明：受到 @The_dude_named_godzilla：用戶論述的影響，我試着從俄維對應條目翻譯了一篇。我對俄語的理解其實僅限於上過半年非常基礎的課程，故翻譯嚴重依賴軟件，不過我對許多詞也查了詞典，應該能有所修正。文章相對對應條目增補了少量來源，有少量翻譯不動的則隱去。另外文中涉及文學翻譯。〇基本情況介紹這些，如有同仁能斧正之，我在此預致謝忱。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月12日 (一) 17:10 (UTC)[回覆]
  - 條目名稱在互聯網經常翻譯成「反形式主義者小天堂」，^{比如這裏，我翻譯文本時參考了不少其中內容}但俄國華裔作曲家左貞觀認為應當翻譯成「反對形式主義的西洋鏡」，^註釋從之。〇另外，為什麼不認為斯大林是「懂王」呢？蘇聯某些大佬對文藝指點江山，一副尊崇先賢的樣子，但他們能不能讀准先賢「Ри́мский-Ко́рсаков」的姓氏，就另說了。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月12日 (一) 17:31 (UTC)[回覆]
  - 還有，文中簡寫姓名時西里爾字母和拉丁字母都用到了，俄文人名用西里爾字母，英文人名拉丁字母。但兩者有時形狀很像，可能混淆，逐一說明又顯得冗長。或許同仁能有方法。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月12日 (一) 17:40 (UTC)[回覆]
- (＋)強烈支持級別的(＋)支持：很有意思，在音樂方面我不專業，沒法就條目格式有什麼看法，但是內容很有意思，來龍去脈也交代清楚了，感覺和某國此時此刻的情景相共鳴了呢—not a User:不慎言行非法師魔女—I am an ugly duckling. 2022年9月12日 (一) 18:20 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：很有意思的條目，感謝貢獻。中二少年西奧多セオドア ^地震專題 2022年9月15日 (四) 09:34 (UTC)[回覆]
- (＋)支持。A1Cafel（留言） 2022年9月16日 (五) 06:51 (UTC)[回覆]
- (＋)支持。感謝貢獻——大禾花（看看古典音樂專題 · 留言） 2022年9月17日 (六) 04:09 (UTC)[回覆]
- (＋)支持，但(！)意見：問題稍嫌迂迴，建議改為「蘇聯作曲家德米特里·蕭士達高維契於1948年私下裏寫了哪部諷刺作品，將「反對形式主義」的斯大林、日丹諾夫等人嘲諷一番，直到作曲家去世也沒有上演？」。——〚玖宸〛 2022年9月18日 (日) 12:20 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：感謝意見。我是覺得這樣戲劇性更強一些。如果蕭士達高維契沒有挨整，他寫這首曲子的諷刺感或許要打折扣了吧。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月18日 (日) 15:12 (UTC)[回覆]
- (！)意見：首段中譯名的註釋似乎是針對「小天堂」一譯的？似乎沒有列舉出這一又譯。David Xuang (contact me) 2022年9月18日 (日) 14:21 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：感謝提醒。一開始我認為「小天堂」的翻譯雖然多見，但其實也只是相對而言的：這首曲子大概比較小眾（所以我認為不構成約定俗成），「小天堂」的來源也不夠權威，就沒有將譯名的分歧寫上去。現在將「西洋鏡」說的左貞觀和「小天堂」說的李歐梵二公所寫文章作為來源放上去。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月18日 (日) 15:12 (UTC)[回覆]
- 先~~(－)反對~~：部分內容沒有來源。 --窩法乙烷兒法夢碎 2022年9月18日 (日) 15:14 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：感謝鞭策。加了一些來源（雖然還是不全），另外有關錄音改編之類的部分要找權威來源恐怕沒有那麼容易，您認為是不是直接刪掉比較合適？－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月18日 (日) 16:23 (UTC)[回覆]
    - Discogs應該有資料，基本上只要證明有實際發行就可以。 --窩法乙烷兒法夢碎 2022年9月18日 (日) 16:35 (UTC)[回覆]
      - (：)回應：感謝提醒。到 Discogs 查了一下，有，但似乎不多。「知名錄音」的判斷標準不清楚，維基百科也不是唱片推薦網站，乾脆隱去（雖然首演版本或許值得記錄）；「改編」則寫成簡短的散文格式。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月18日 (日) 17:02 (UTC)[回覆]
        (＋)支持。 --窩法乙烷兒法夢碎 2022年9月19日 (一) 02:15 (UTC)[回覆]
- (－)反對：語文上未過關。請使用通順的現代書面中文。 —ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年9月19日 (一) 15:12 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：感謝鞭策。趁着沒有定票說明一下——或許我對「現代標準書面漢語」的理解有偏差，比如我在翻譯時會刻意避免「被」「了」「的」之類字眼、儘量少用成語，有時也會強行翻譯從句結構、壓縮句子主幹，這大概是因為我認為漢語要維持活力就應當保持一定程度的言文分離，並且希望證明漢語構造複雜語法的能力（雖然以我的水平大概是力有不逮）。於是在寫作時我可能有意地繞開了我認為白話的部分，但這也不盡然——比如北區 (波士頓)這篇條目就是我要求自己使用（自以為）比較白話的語言翻譯的。您在維基百科耕耘多年，對維基百科應用什麼語言這種問題應該很了解了。如果您願意，我邀請您看一看我翻譯的其他一些頁面，在我的用戶討論頁留下您的意見。（另外，上述文字在我現在看來就是應當避免出現在百科正文中的「白話」）。－C.-S. Hsie Why not Have a Look at PR? 2022年9月19日 (一) 17:33 (UTC)[回覆]
- (－)強烈反對級別的(－)反對：原因(▲)同上，非現代漢語（或者說是現代漢語閱讀能力者很難看懂）。在語言風格改正前，我認為該條目不應該出現在首頁。（當然還是看大多數人的看法）-- $_{29}^{64}Cu$ $ightarrow$ $_{29}^{\ ?}Cu$ $\ +\$ $e$ $^{\pm }$ 2022年9月19日 (一) 15:28 (UTC)[回覆]