討論:殲-20

標題

看到最近由本來的"殲-20"移動至"殲-20戰鬥機"再變成簡體後又再移回來, 我個人認為使用簡體標題似乎比較符合WP:NAME命名常規(名從主人). 因為殲-20本身是中國大陸的戰機, 而大陸的官方用字為簡體字, 因此我認為放到簡體字標題下比較合乎常理. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月15日 (六) 16:36 (UTC)

• 殘體太醜了204.152.221.253 (留言) 2011年1月15日 (六) 23:07 (UTC)
• 憂鬱的台灣烏龜204.152.221.253 (留言) 2011年1月15日 (六) 23:07 (UTC)

支持簡體中文標題。Zane Tu (留言) 2011年1月16日 (日) 07:16 (UTC)

• 標題似乎更多地支持頁面語言，比如：豐田汽車公司或者蘇-30戰鬥機。 並且大陸官方沒有正式定名，官方媒體如CCTV多稱「所謂的殲20」。--93.132.25.114 (留言) 2011年1月16日 (日) 12:03 (UTC)

有點(－)反對。是的，根據那個「常規」我們可以認為應該使用簡體。但是規定是死的人是活的，既然有簡繁轉換何必要搞得大家為這個問題吵來吵去呢？我覺得這樣的做法沒有什麼建設性。—— Sumtec（讚美 罵街 討論 察看貢獻） 2011年1月16日 (日) 14:42 (UTC)

就是因為看到有人特地在更改標題後移回繁體所以才在預定會有人吵的狀況下建議移至簡體以在討論頁面製造討論空間. 要注意我是繁體用戶亦建議移至簡體. 有繁簡轉換當然是好, 但是有規則可依的狀況下依規則來做會比較少爭議. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月17日 (一) 04:28 (UTC)

關於戰鬥機圖片

能不能更新殲20的圖片，2018年珠海航展亮相的圖片已經在維基的圖庫里有了，還用2016的圖片為何？

可使用美國之音這篇報道里的圖片。美國之音的報道屬於公有領域。207.7.141.153 (留言) 2011年1月16日 (日) 16:27 (UTC)

個人認為在有實物圖時用實物圖比用概念圖好。

沒有必要提胡錦濤不知情

報導的原文是胡錦濤不知道這件事，實際上是指J-20試飛的事情，並沒有說胡錦濤不知道發展匿蹤機的項目。作為最高官員，胡錦濤要管眾多的事情，試飛是飛機研製的技術環節，國家主席不管哪天試飛是完全可能的事，反而胡錦濤盯着這種小事。倒是奇怪的事情。另外，報導原文是在場的文官Civilian Officer都不知道，管經濟的文官固然要撥款，但是不知道哪天試飛也不算稀奇。 至於什麼耐人尋味，中共嚴格控制（暗示中共獨裁）等等，都是蓋茨訪問已經胡錦濤訪問美國的政治事情有關，如此猜測，實際上表明政治立場也不中立，不排除是為了顯示西方政客或者媒體中國政治制度可怕或者部分人好戰，但此事和這個匿蹤飛機關係不大，事情很快就會過去。如果這個條目要介紹匿蹤機，並且要長期給讀者查詢，最好不要把政治牽扯進來。建議刪掉那部分內容。

另外，我增加了部分飛機的具體描述 知春秋 (留言) 2011年1月17日 (一) 20:23 (UTC)

己所不欲勿施於人114.92.228.62 (留言) 2011年1月18日 (二) 00:02 (UTC)

政治應中立，艦載不可能

維基的原則之一是中立，象「值得環太平洋國家觀察」一類語言，本身就是站在中共敵人的觀點說話，是中國人自己最值得觀察。很多歐洲語言也有J20條目，他們也不是太平洋國家。這類技術條目最好脫離政治，除非維基打算把中國當作敵人，否則最好不要用敵我觀念的詞彙。

另外，長20-23米寬14米以上的戰機不可能有艦載機衍生型。我做了相應修改。知春秋 (留言) 2011年1月18日 (二) 11:40 (UTC)

長寬倒不是問題，艦載型肯定會使用摺疊翼的。Su-33戰鬥機就有約22米長，14.7米寬。F-22原本也有採用可變後掠翼的艦載機方案。Zuxy (留言) 2011年1月18日 (二) 16:50 (UTC)

殲-20 "黑絲帶" 這稱號怎麼來的？

網上倒是有絲帶姬(參見dic.pixiv.net，J-20)、黑長直(呃…非特指…)、成飛秋山澪(bbs.saraba1st.com 出典)等稱呼以及萌化。

話說可以把萌化寫入本詞條嗎。--林卯 (留言) 2011年1月19日 (三) 19:33 (UTC)

外國網站是看過有Powerful Dragon這叫法, 其他不知怎麼來的名稱也有Black Eagle. Black Silk只在不可靠來源中看過. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月20日 (四) 01:22 (UTC)

黑絲代是網友起的綽號，「黑色四代戰機」簡化為黑四代，諧音黑絲帶知春秋 (留言) 2011年1月21日 (五) 13:06 (UTC)

呃，其實我這標題是反問句，因為我以為大家都認同"黑絲帶"這稱號有誤……而且就我所知，網友起的綽號應該先是四代機的諧音"絲帶姬"，後來看到外形來的綽號是"成飛秋山澪"(黑長直)，反觀"黑絲帶"的綽號出典不明(經搜索發覺可能是網媒報道時誤讀論壇綽號緣由，且並未流行)也不"順口"……--林卯 (留言) 2011年1月23日 (日) 16:33 (UTC)

沒有可靠來源的話, 就不應加入. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月22日 (六) 01:21 (UTC)

來源不準確的東西不要亂放，這裏不是給你自由想像的地方，黑絲帶黑四代黑絲襪黑臘腸亂七八糟的不是官方定調的名字。Zxj boy (留言) 2011年1月23日 (日) 23:27 (UTC)

這個不用你教(我來這裏比你早，修訂的條目比你多，除非Zxj boy只是你的馬甲)，不要用這種令人反感的語氣。我如果想亂放就不會在這裏詢問意見了。

如果真要分析的話，

1. 來源不是問題：之前已經提供了網上公認的原始出典"很好，空中蔡國慶的接班人決定了，就是叫空中秋山澪吧"
2. "這裏不是給你自由想像的地方"——誰在"自由想像"？暱稱存在是客觀事實。"黑絲帶黑四代黑絲襪黑臘腸"倒可能是想像的，真的出典不明(原因上面提過)。
3. "網絡暱稱"可以作為"民間反映"2級標題列出，無需官方定調。

總之這暱稱是存在的，相關的，有意義的(必要條件)。所以關鍵問題(充分條件)是該條目是否需要列出 民間/非官方媒體 的反映。我好像沒見過先例，不敢擅改。--林卯 (留言) 2011年1月29日 (六) 18:25 (UTC)

black silk早就出現在英文新聞中了，不要裝看不見---Md9000 (留言) 2011年1月27日 (四) 11:13 (UTC)

「黑絲帶」是被軍迷以及主流媒體所廣泛接受的暱稱。但「空中秋山澪」這樣的綽號不應出現在總述段落裏面。

• 後者的使用人群僅限御宅圈的特定作品（角色）愛好者，是小眾的稱謂
• 一般大眾不知道秋山澪是誰。提及這個綽號不能給他們帶來任何有幫助的信息
• J-20是中國軍工重要的汗水結晶。維基條目的開篇部分寫進毫不相干的日本動漫女高中生，除了誇大小眾群體的反應，亦顯得極不莊重/尊重
• J-8條目也只是寫入了「空中美男子」，而沒有出現「空中蔡國慶」之類的文字

建議：把「秋山澪」「黑長直」等御宅向信息從總述里去掉。最多另開一個「民間反應」段落加以敘述即可--KyoUK (留言) 2012年2月13日 (一) 18:08 (UTC)

(＋)支持這裏不是萌娘百科，不應該把這些寫進去。 中華人民共和國萬歲！世界人民大團結萬歲！ 2015年8月2日 (日) 13:38 (UTC)

Wikipedia:移動請求/當前

（討論）殲-20戰鬥機 → 殲-20：原為繁體名稱，殲-10 、殲-11、殲-12 、殲-13等皆不加上戰爭機後輟－天下文章一大抄 (留言) 2011年1月14日 (五) 16:18 (UTC)

• (－)反對：見Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2010年4月#不明白這種先到先得的概念。--Symplectopedia (留言) 2011年1月14日 (五) 16:26 (UTC)
• (－)反對：樓上所言有理；事實上，為了體現百科「說明」的精神，那些只有型號的條目名稱，才應該加註「這串編號到底是什麼東西」。Fuenping 2011年1月14日 (五) 22:08 (UTC)
• (＋)支持：殲-20約有 22,100,000 項結果，非常流行的熱門新聞，都知道是戰鬥機，例如神舟七號也沒加飛船—北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年1月15日 (六) 05:36 (UTC)
  • (！)意見：Google可以找到幾筆資料跟「正常人」是不是一定知道一個東西是什麼，完全是兩回事好不好？只要條目內文說明清楚，各種機船型號加不加描述性的漢語後綴原是小事；但我絕對無法苟同閣下「正常人都知道」這種自我中心而輕率的說法……Fuenping 2011年1月15日 (六) 06:21 (UTC)
    • 我把那句刪掉—北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年1月20日 (四) 05:50 (UTC)
• (＋)支持&(！)意見：「增加描述性漢語後綴」可以無限擴大化處理，因為無法清晰界定，所以個人對此做法無法贊同。Jane (留言) 2011年1月16日 (日) 13:03 (UTC)
• (＋)支持：連這條目的創始者都提出移回，我對Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2010年4月#不明白這種先到先得的概念這個不是正式的共識有相當的疑問與合理性。—Mark85296341＠留言 2011年1月16日 (日) 13:39 (UTC)
• (－)反對：無聊哇 Difi416 (留言) 2011年1月22日 (六) 01:02 (UTC)

  ↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
• (＋)支持：實際上"殲-(?)"就是第(?)型殲擊機的簡稱，目前沒有別的含義。即"殲-20戰鬥機"之全稱等於"二十型殲擊機戰鬥機"，是個語病——說白了"殲-(?)戰鬥機"這種說法本身就是錯的，改為殲-20或別的什麼都比現在正確。--林卯 (留言) 2011年1月23日 (日) 16:15 (UTC)
  • (！)意見：「殲」字固然來自「殲擊機」一詞，但這不代表可以把「殲-X」之類的「代號」直接反向翻譯為「X型殲擊機」——除非真有這樣的官方名稱；不然，美國軍機也都可以叫做「十五型戰鬥機」、「二十二型戰鬥機」、「二式轟炸機」……了。改為「殲-20」我不反對，但「別的什麼」就免了吧！Fuenping 2011年1月24日 (一) 04:33 (UTC)

完成--根據以上討論移到殲-20。Gakmo (留言) 2011年1月24日 (一) 04:53 (UTC)

上面幾位認為僅需要留下編號的，是不是應該想想，你是在寫百科，還是一個小眾刊物。不能把你熟悉的事物和字眼視之為理所當然，其他數量更龐大的讀者都應該與你有一樣的見解，這是錯誤的觀念。如果其他讀者都和你有相同的概念，那他們根本也不需要來百科看這一篇條目的內容。當然，如果你抱着這是中國的東西，大家都該知道，不需要特別解釋，那麼，我會建議你去編百度，而不是中文維基。想要讓更多的人來閱讀你寫的條目，你應當先思考絕大多數的讀者是抱着甚麼樣的想法來閱讀的。-cobrachen (留言) 2011年2月11日 (五) 04:34 (UTC)

其實我反而認為, 我們在寫的是百科, 百科全書本來就是條目名稱並非一定能讓人知道條目講的是甚麼, 因為正正是因為要查看該名稱的資料所以才會在百科查找. 殲-20是戰鬥機的事有條目內文來告訴別人, 要條目名稱也能做到這點本來就很奇怪. 正如"PlayStation"這條目不會被稱為"PlayStation遊戲機", 索尼不會被稱為"索尼公司"一樣, 殲-20也沒必要在條目名稱上稱為殲-20戰鬥機. 除非需要消岐義. 詳參WP:NAME和WP:DAB. 神話的搜尋者 (留言) 2011年2月12日 (六) 14:52 (UTC)

首先，命名常規一開始也提到：但畢竟只是整理了過去編者約定俗成的常規，並非絕對。。此外，有什麼規定因為要查看該名稱的資料所以才會在百科查找？搜尋引擎也會找到百科的資料，很多人搜尋是根據一些字的組合，這些組合會出現的結果就會有差異，然後一堆看起來一樣的名稱，難道要讀者一個一個打開來看是不是自己要找的？太為難讀者了。絕大多數的讀者對於許多內容都是不熟悉的，百科是服務大多數，不是小眾。-cobrachen (留言) 2011年3月8日 (二) 13:20 (UTC)

發動機/劃代爭議欄

希望有更多更專業的分析。目前條目不夠，甚至有錯誤。比如採用向量噴口和提供超音速巡航能力並無直接關係

「爭議」一欄應該刪除，創建這一欄的人似乎以殲-20的發動機落後為理由對殲-20的劃代產生爭議。但其中引述的來源（法廣，商業內幕，中時電子報）均不是軍事報道或航空領域方面的權威機構。而美國國防部，中國軍方以及簡氏等權威機構均將殲-20視為第五代戰鬥機。同理，早期的美制F-14雄貓和F-16戰隼等均裝備老式發動機而當時對於其劃代並無爭議。 Dan3031949（留言） 2019年6月13日 (四) 03:36 (UTC)

• 你講的理由是你個人原創研究，並不構成刪除的合理理由，以後請不要把妳個人意見或喜好當成刪除理由。 --Cut point（留言） 2019年6月14日 (五) 16:19 (UTC)

• 同樣的話還給你：你引用的消息來源理由也是非權威個人原創研究，並不構成添加爭議的合理理由，以後請不要把妳個人意見或喜好當成添加爭議的理由。你如果對我的看法有不滿可以反駁。所以沒有電傳、靜穩定而且二代機掛載的F-15A是不是第四代戰鬥機？用着TF-30發動機的F-14算不算第四代戰鬥機？ —Dan3031949（留言） 2019年6月15日 (四) 13:06 (UTC)

• 我感覺你可能不算很了解"權威"的定義，基本只要是主流媒體報導的新聞，原則上都可以當作權威或可靠來源，所以建議先去了解何謂可靠跟不可靠來源。至於你講的理由，可能很有道理，但如果找不到可靠來源支持你看法，那很遺憾依目前維基百科的方針，這只能視為你個人的原創研究。所以建議不要在這跟我爭辯，如果確定你觀點很有道理的話，請去找可靠來源支持你看法再修改，那比較沒有爭議。 --Cut point（留言） 2019年6月14日 (五) 17:37 (UTC)

建議刪除推估數值

除非有資料來源, 不然那些推估數值不應該出現在維基百科的條目中. 神話的搜尋者 (留言) 2011年2月25日 (五) 03:15 (UTC)

潘占林從未出書提出「有關F-117飛機殘片交易」的觀點

前中國駐南斯拉夫大使潘占林從未出書提出有關「美國人當時覺得中國大使館裏隱藏着高科技的通訊和電子竊聽裝置，把搜集到的軍情給南斯拉夫軍方做交換，南斯拉夫軍把F-117飛機殘片交給中國。美國得知後大動肝火，決定冒險做出轟炸中國駐南斯拉夫大使館防止技術外泄。」的觀點。在潘占林2006年出版的《戰火中的外交官》一書中，羅列了許多1999年時有關「美國轟炸中國駐南大使館內幕」的話題，關於「17飛機殘片交易」的話題即是列舉的當時社會上的傳言之一，但潘占林並不認可該觀點，並在書中用自己的親身經歷駁斥了該觀點，將該觀點斥為謠言。遇到貓一隻 (留言) 2011年5月4日 (三) 17:56 (UTC)01時52分31秒

請求把「殲-20」改名為「殲-20戰鬥機」

殲-20→殲-20戰鬥機：與同類型條目命名方式一致--gbcat ➣ 找我有事✚ · 留下回忆❤ 2012年11月4日 (日) 16:36 (UTC)

完成--Gakmo（留言） 2012年11月14日 (三) 13:43 (UTC)

題目應給「殲-20」加上引號，即改為： 「殲-20」戰鬥機

如題，據我所知並沒有任何中國官方機構證實這架飛機的代號為「殲-20」，這個代號本身是軍事論壇的網友通過2001這個編號與殲-10原型機1001的編號推測出來的。但這個標準顯然不是恆成立的，因為之前滿足這個定理的不過一架殲-10，而之後所謂「殲-31」的編號就是31001，照這麼說應該叫「殲-310」了。應該認為，「殲-20」這個代號本身應該被認為是未經證實的，就像「空中秋山澪」一樣應該打上引號，在官透最終確認該機代號之前將其確定為殲-20過於草率。 尼古拉葉若夫（留言） 2013年4月28日 (日) 12:44 (UTC)

• 等正式名稱出來了再移動也不遲，至少現階段這個名字是最廣泛的用於稱呼2001的名字。殲-31戰鬥機詞條同理。詞條移動的太頻繁了不好--gbcat ➣ 找我有事✚ · 留下回忆❤ 2013年4月30日 (二) 04:48 (UTC)

暫時用殲20沒什麼大不了的，國際媒體描述此款戰機都沿用此名，這是最被廣泛接受的名稱，換別的反而大家不認識了。殲31同理。--Haojian（留言） 2013年5月2日 (四) 01:35 (UTC)

北約代號

最近有網友認為J-20的北約代號為 Fire Fang 但我不能肯定，請查明。 中華人民共和國萬歲！世界人民大團結萬歲！ 2015年8月2日 (日) 13:41 (UTC)
亂給北約代號的該停一下了，Airforcetechnology的信息屬實胡說八道，Blakc Eagle都出來了。B開頭的都是轟炸機的代號你扔給一個戰鬥機，能不能把事情搞明白了再來編輯。2020/10/05(一) 10:25 （UTC）—以上未簽名的留言由Hz07071028（對話｜貢獻）於2020年10月5日 (一) 10:27 (UTC)加入。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了殲-20中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.defense-update.com/products/j/29122010_j-20.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20110102161458/http://www.defense-update.com/products/j/29122010_j-20.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月6日 (三) 23:32 (UTC)

機砲爭議欄

殲20有預留機炮的空間，這個被2018珠海航展軍事嘉賓證實，的確沒有安裝機炮，但是後續安裝的恐怕是激光武器，估計沒有機炮了。

殲20從來沒說過有機砲，也從來沒開過任何像是機砲的孔洞。 請不要再武器欄位寫入機砲了！ 沒有人看過、沒有照片證明與分析，你哪冒出來的型號？ 沒有證據請預設爲「不存在」！—以上未簽名的留言由115.43.116.86（對話）於2018年11月6日 (二) 16:16 (UTC)加入。

向量發動機

在珠海航展上，解放軍展示了J-10的向量發動機。記者會中有人問楊偉總設計師關於J-20的向量發動機裝備時間表，而楊偉總師回答「你怎麼知道沒有裝備？」，是否應視作J-20已裝備相關技術？Icfhg dd（留言） 2018年11月12日 (一) 11:53 (UTC)

• 補來源 https://www.bilibili.com/video/av35467146/

楊偉總師的回答既沒有肯定也沒有否定，在沒有親口直接確認或其他可靠證據表明前均視為沒有，所以不應該視作其已經裝備相關技術。不過可以作為一個殲20未來會裝備向量發動機的暗示。Dan3031949（留言） 2019年06月14日 (一) 03:37 (UTC)

關於四代/五代戰鬥機的劃分問題

最早全球的戰鬥機都是四代劃分法，後來俄羅斯把新一代戰鬥機蘇57劃分成五代機，美國不甘示弱把四代F22 F35也劃分成了五代機（F35洛歇馬丁的官方資料里也是五代機）

我國在軍方的報道里一直都是新一代戰鬥機和四代機劃分法，只有部分軍事專家在討論美俄戰鬥機的時候才是五代劃分。

美國的國防部報告中 F22 F35 Su57 J20明確的被歸類為五代機。 Buyu X（留言） 2019年1月24日 (四) 17:41 (UTC)

關於數量問題

有人根據引用新聞第七條，一直調高數量到60+。然而該條新聞連結是2015年的，之後看了許多的報導，數量都沒寫到這麼多。是否要暫停增加數量？—以上未簽名的留言由210.242.155.192（對話）於2019年3月7日 (四) 07:29 (UTC)加入。

最大速度數據不斷被刪除

匿名使用者60.246.58.97不斷無合理理由地刪除已列明來源的最大速度值，請找人管一下。 Yaya Furaha（留言） 2021年5月5日 (三) 01:58 (UTC)