討論:熊貓外交
我覺得這一段只表達了反對「熊貓租借」的立場，沒有支持「熊貓租借」一方的觀點，實際上所謂「熊貓租借」，其實是包含了兩個決然不同的概念。一個是科研租借，也就是長期租借，實際上這是中國在1982年後決定不再對外贈送大熊貓後，為了對國外宣傳大熊貓，並共同保護大熊貓而採取的措施。相對于贈送大熊貓來講，熊貓租借是進步而非退步，是值得鼓勵而不是值得反對的。另一個是展示租借，其實更準確的名字應該叫熊貓巡展，即熊貓在某地做短期（幾個月或一年）的停留展示，然後轉移到其他城市繼續展示；這部分巡展也是反對所謂「熊貓租借」者所要反對的。但把「熊貓租借」和「熊貓巡展」混淆起來是危險的，這抹殺了熊貓租借的積極作用。事實上反對者所極力阻止的商業性展出是有限的。l984年洛杉磯奧運會前夕，中美兩國相關組織達成了在洛杉磯借展1對大熊貓的協議。北京動物園的"永永"和"迎新"成了第一對以巡展方式走出國門的大熊貓。 熊貓巡展對熊貓保護的積極意義原文闡述的也不夠，巡展在所在地掀起了熊貓熱，擴大了熊貓在世界的影響力。這在當時的環境下對熊貓的保護有積極意義的。
- 應該是可分可合的啦，就熊貓租借這件事情而言內容足夠單列，是大熊貓保護過程中一個不太為人知道的「黑幕」，就像條目裏面提到的，熊貓租借所獲得的巨額商業利益，大部分被歐美日的動物園獲得，而中國拿到的租金都用來捕捉和囚禁野生熊貓進行繁殖，然後出租更多的熊貓。整個事情是在保護熊貓名義下為金錢而對野生熊貓的極大破壞，可是很多人卻並不了解，單列條目可以讓更多的人注意這件事情--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:13 2005年8月22日 (UTC)
主要是可分可合，但是我還是比較傾向於分開了，那樣能夠多寫一些，如果合到大熊貓條目中的話可能就得精簡這部分的內容--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:00 2005年8月23日 (UTC)
- 其實熊貓的外交意義只是一個方面，經濟方面的情況原來宣傳的很少，但是實際意義很大，如果放到中國外交的分類，也應該放到中國經濟的分類里了。我傾向於僅從它的生物學角度分類。單列條目的標準在於它能否成為一個單獨的條目，現在的內容已經夠個單獨的條目了--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:29 2005年8月25日 (UTC)
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[編輯]熊貓租借所反應的問題其實租借之前就出現了
熊貓租借是在1980年代末開始的，之前只有作為禮物贈出的熊貓，但是在之前在中國利用熊貓牟利的事情就已經很多了，中國林業部與世界自然基金會在 180年代初開始合作研究熊貓，中國要價200萬美元，要求在臥龍建立熊貓研究中心，而中心存在的唯一目的便是從野外捕捉熊貓進行繁殖，在1990年世界自然基金會的負責人曾經公開評論十年前合作建立的熊貓研究中心是一個錯誤，然後招致人民日報上一篇駁斥文章，因此一度中國和wwf關係非常緊張。
這是其中的一個例子啦，回到熊貓租借，事實上在最初的一兩年內，也就是1990－91年以前歐美的環保團體普遍對此是持一種歡迎態度，因為他們相信租金有助於對熊貓的保護，但是在中國方面從一開始就是「租借—賺取租金—捕捉熊貓—進行租借」的循環，其實租借只是一貫的利用熊貓牟利的政策的延續，所以我不贊同你說得一開始很好後來執行偏了這個說法。西方的環保團體在租借風行之後一兩年內發現了租借的問題，背後是保護名義下的破壞，所以他們的態度很快就產生了180度的轉變，從最初的支持轉變為嚴厲的反對，也形成了非常大的壓力，目前仍有小規模的熊貓租借，但是經歷過1990年代初的變故之後一方面規模小了，另一方面用於牟利的熊貓全部是人工繁殖，也就是不會對野外種群構成威脅了，所以才沒有了強力的抵制。
基本上就我對這個事情的了解，租借本身從一開始就是明確的利用熊貓牟利，後來經各方壓力變為對熊貓較少破壞的方式，而各方觀點則是經歷了一個從歡迎和支持，到置疑和強烈反對，最後到容忍的轉變。大致是這樣啦～--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:34 2005年9月9日 (UTC)
很多人對熊貓都的認識和您都是一樣的啦，可是事實不是這樣的，"熊貓是進化過程中的失敗者，繁殖能力差、食物有限"，是建立在沒有對熊貓進行過野外研究的基礎上得出的錯誤結論。對熊貓系統的野外研究直到1980年代後期才展開，研究發現，熊貓在野外的繁殖能力並不差，繁殖的成功率非常高，真正繁殖有問題的是人工飼養條件下的熊貓，他們不能同步發情，不交配，不會哺育幼崽，這個話題展開說就跑體了，不過也挺好玩，有的動物園為了讓熊貓交配，專門拍攝了他們交配的錄像，反覆給他們播放號稱叫給熊貓看毛片，也沒有多少用處。現在人工繁殖的熊貓主要靠人工受精，就是先刺激雄性取出精液，再人工注入雌性體內，之後的哺育也經常由人類代勞最後的結果是造成人工飼養條件下熊貓行為的改變。至於食物其實熊貓的食譜非常寬的，野外研究的結果熊貓在野外的食譜在一年內會隨着季節的變化而發生相應的變化，記得1984年的時候華西華南大面積箭竹開花，當時還有一個世界範圍的募捐，為了拯救挨餓的熊貓，但是後來的統計顯示，竹子開花後並沒有熊貓因此而異常餓死。實際上他們會進行垂直遷徙和改變食譜，竹子開花對他們來說並不是災難，這都是之前人們完全不了解的「熊貓的秘密」。這些都是在開始系統的野外研究後對熊貓的新認識，可是在公眾中對此了解不多，所以在很多人眼裏熊貓還是那種必須被人類捉來悉心呵護的寶貝。基於這些結論，對熊貓保護威脅最大的，一個是棲息地的縮小和分割，一個是嚴重的盜獵，建立和擴大保護區對熊貓的保護有重要的作用，而人工繁殖只能發揮非常有限的作用。建立和管理自然保護區要不斷投入資金和人力，是賠錢不討好的生意；而建立熊貓保護中心可以抓來熊貓繁殖，然後用於租借、展出還可以生錢，這就是熊貓保護面臨的尷尬--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:19 2005年9月9日 (UTC)
- 時候很不一樣了，這種抓起來養不會對這個物種帶來更多的生存機會。而且最近看了一些研究熊貓的一手資料才知道，過去所講的熊貓是一個自身多麼脆弱的物種多半是由於對它的認識不夠全面引起的，而使它脆弱的原因就是人類的入侵和不正當的干預。對於熊貓租借，它與熊貓外交的意義不等同。領導人喜歡拿熊貓送外國人增進國民感情可以理解，但這個方式並沒有改善熊貓的保護狀況。無論這位仁兄說的巡展還是科研租借，實際上都是一樣的，名稱和方式不同是由於需要更靈活的方式為這樣的活動取得空間。我覺得在這裏解釋巡展和租借之類的區別沒有太多的意義，這些方式所致的結果沒有什麼區別。
對於這個條目的中立性我認為沒有問題，條目里已經說明了熊貓租借的積極意義，這些話我從小聽到大，很習慣了。而這個條目所講的熊貓租借的幅面意義確是宣傳不足的，我覺得這個條目沒什麼過分，只是說明租借這個事實和造成的影響。
還有就是人兄所說的1984年熊貓第一次走出國門巡展我不知道有什麼特別，但我知道的是四九年以後，57年中國送過一隻熊貓給俄國，72年是送給美國2隻熊貓，83年時送過24隻熊貓給9個國家，而停止當作禮物贈送則開始於竹子大規模死亡的1985年。期間的各種巡展無法意義列舉，目的一都是一個，可以用熊貓增進友誼並換外匯。巡展與這些禮物不同的是展完了可以拿回來繼續觀在籠子裏。如果這些巡展的熊貓是人工繁殖出的無法回歸野外的可能就不會受到太大的非議，而熊貓的人工繁殖是在90年代才成熟的，那時送的熊貓還是巡展的熊貓都是野外捕獲的，這對於野外數量分散的物種無異於雪上加霜。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 14:50 2005年9月9日 (UTC)
建議條目改名為「租借」
[編輯]全文上下和外交搭接的並不多，雖然租界是熊貓外交的一種形式，但是熊貓外交的主題不該是圍繞租借優劣，而該圍繞外交。所以要麼合併入大熊貓,要麼改名歸正為佳。-孫學 (留言) 2009年11月6日 (五) 23:01 (UTC)