用戶討論:Queer
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--Wing 18:33 2004年2月29日 (UTC)
請您注意，如果您認為廣同的爭論有意見，請去相應頁面說明，而不要隨意刪除內容--Shizhao (Talk) 08:38 2004年3月1日 (UTC)
對不起，由於頁面沒有設置權限,並且未醒目註明,所以很難讓新手了解什麼事該做,什麼事不該做,什麼事多做多錯.--queer (Talk)~~~~
- Judging from ur name, u may be a member belonging to queer community. there are lots of stuff to do here if u would like to help. many gay related topics in English WP are needed to be translated. if u r interested in that, see my user page. I advice u to read NPOV first! enjoy here! --Yacht 10:34 2004年3月1日 (UTC)
對不起,我不太熟悉這裏的遊戲規則.維基可以封殺一介網友,但是鼓吹台獨的網站更可能被中國封閉IP,我不希望看到中國網民無法訪問維基.
我無法找到最好的投訴渠道,因為根本沒有人對這樣敏感的問題有所反應.
MEICHI是維基的管理員.自然他的聲音代表維基的聲音,我想找他本人是沒用的.
- 不用擔心中國官方會不會封殺這個網站，我是寧願被封殺也不能違背NPOV原則。如果我們什麽事都因爲害怕官方封殺而不敢做的話，中文維基就會變成中共的百科全書了。投訴機制可以在Wikipedia:對管理員的意見和建議中發表，但是只要是沒有違背NPOV原則，不論是什麽敏感問題都不應該成爲不寫的理由，我們應該公平的給出所有人的觀點，即使是台獨分子的觀點也是值得我們聆聽的。我最欣賞的一句話是「我不同意您說的每一個字，但是我誓死保衛您説話的權利！」這些權利，對於少數群體來説更是重要（如果我沒有猜錯的話，您應該是一個同志吧！我想您應該很容易理解這個問題的）此外，「MEICHI是維基的管理員.自然他的聲音代表維基的聲音」的説法是不對的，管理員與所有用戶是平等的，管理員並不代表維基的觀點。我相信的是，維基不發表任何觀點，只是告訴您存在有什麽觀點，至於孰是孰非，應該由讀者自己斷定。您可以參看一下Wikipedia:中性的觀點一文。;) --Samuel (對話頁) 17:00 2004年3月1日 (UTC)
你不怕封殺,因為WIKI不是你的私有財產如果維基是為少數人群而做的,那還有什麼意義.中國有八千萬網民,是最多使用中文的地區,難道中文WIKI本就打算做給台灣省人士看?那我就無話可說了
- 我反而為去想，如果中共為了那一小撮法輪功／台獨的內容而去把整個網擋掉，那中共也太屎忽痕了。反正以現在的過濾裝置，一但發現內容含有需要查封的內容，就把那一頁刪去就行了。正如我在學校也連不上我自己寫的那一段「李丞涓裸照風波」一樣。--石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
- 中文維基並不只是做給大陸人看得，無論如何，大陸的人口只佔全球的1/5，算不上大多數。我強烈建議您先閲讀Wikipedia:中性的觀點，您所理解的中立和維基的中立可能有衝突。此外還請您閲讀Wikipedia:避免中國中心。維基不是大陸人的百科，也不是中國人的百科，也不是華人的百科，而是全人類的百科。此外，您在Wikipedia talk:刪除投票和請求留的言並不符合那個頁面，如果您希望了解有關酷兒的資訊，請參看同性戀相關主題列表。--Samuel (對話頁) 17:20 2004年3月1日 (UTC)
- 補充：我轉貼我朋友對這件事的觀覺給你看：
這根本就是本末倒置, 沒有言論自由的話, 這裏又有甚麼意義? 別人沒有做錯, 憑甚麼「投訴」? 如果因為會被封 IP 這種行為而屈服,
- 補充：我轉貼我朋友對這件事的觀覺給你看：
只會令做這種事的人覺得有效而變本加厲, 難道在大陸國內的言論自由被扼殺還不夠, 還要去破壞世界其他地方的言論自由嗎?
我們都希望中國好，但也希望中國可以變得更開放，更適合人類生存。這要你我的共同努力。--石添小草 17:29 2004年3月1日 (UTC)
- 您的朋友的意見很好,可是他有無想過,是否存在過一個國際承認的台灣國呢?我們不能想當然地去杜撰一個國家出來.當然也不可能為一個錯誤去爭執無休
有關酷兒文化
由於原來的段來被刪了，我只好搬過來。這是我的一點意見。
- 我想，這個問題我引用兒童發展學家皮爾對性教育的觀點來作辯解比較好。
- 時為戰後，英國正值教育改革之風，而皮爾在夏山開設了一所私立學校，容許學生在水池內裸泳。有人批評他向學生灌輸性開放思想，他反駁說那不過是正常的性教育，他接着指當時北歐(瑞典、挪威)的性教育才是性開放，因為他們不單向學生灌輸性知識，還告訴他們其他異常的性取向。
- 我會覺得，作為一本百科全書的共同編者，我們要想想，甚麼是一般讀者有興趣知道，甚麼不是。正如我們先前在討論金色葡萄編寫的一系列眼科醫學內容時所提及，有關內容對於一般讀者來說，會不會太專門了？如果是太專門的話，那大不妨將我們覺得有用的內容輯成一頁，然後放在「外部連結」內，使有心的讀者可以按圖索驥。
- -- 石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
WIKI本來就是開放源碼首先,封掉維基百科IP並不難,如果單為一個敏感頁面讓網絡監管單位去設置可能還複雜一些.現在的維基百科中文版內容尚屬貧乏,如果國內開始接受並流行WIKI文化,完全可以辦一個人民網WIKI.或新華網WIKI.
誰有權作出懷疑,WING是廣告專家嗎?
我閱讀了維基中立規則.發現如下問題:*廣同--懷疑廣告。--Wing 18:35 2004年2月29日 (UTC) 根據規定,WING的刪除提議不符合中立規則:「沒有偏見」不能因為是對同性戀網站做描述就稱之謂廣告;此外,我不清楚這裏有沒有廣告業的專家,WING是否是,如果不是,請不要輕易懷疑他人的勞動. 如下:中立性有時爲無故刪除一些文章提供了藉口。請問這是不是一個麻煩？ 很多時候是的。我們大多數人都認爲，僅僅只是有偏見本身不應該造成刪除該段文字的理由。如果該文章包含了有用的資訊，我們只應該按需要修改文章，而不是刪除它。
有時候很難確定一些言論是正確的還是有用的，特別是只有少數人瞭解該議題。這種情況下，最好的辦法是將這些問題提到對話頁；如果有人有理由認爲原來有偏見文章的作者不會更改原文，我們有時候可以把文章移到對話頁（而不是完全刪除）。但是後者應該作爲最後手段來使用，而不是作爲某人寫帶偏見文章的懲罰。
該描述頁面已經作了修改,但是這裏的管理員仍然表示要刪除,沒有人願意為修改後的堅持作出解釋.
Queer 你好，
我未能立即對你的質疑回答，請原諒。我白天工作時沒有中文輸入系統，因此只能在晚上回到家後回答，請見諒。
我看到你的更改了，但是我仍然認為廣同不符合維基百科的要求。這是我個人的意見。
- 首先，我依然認為這篇文章不中立，句子如「在其特設的視頻聊天室中顯露個人風采」不是寫實，而是有很重的感情色彩。
- 第二，這篇文章有很多漏洞。最嚴重的是最後一句話，我讀來讀去讀不懂，這句話第一語句不通，第二語意不明，第三內容值得質疑。
- 從句法上來說，其主謂賓為同性戀者了解熱線。這到底是什麼意思呢？一個熱線怎麼了解法？
- 由此而來這句話無法理解。
- 就我所知，對中國的同性戀人群至今為止沒有任何可靠的統計數目，因此文中的25%就成了一個很奇怪的數據。它是哪裏來的？誰統計的？怎樣統計的？前無因，後無果。
假如你仔細地讀了我的個人介紹頁了的話，你應該知道，我本人是同性戀者，而且我可以告訴你，我本人在德國參加同性戀在社會上和在我們的公司中的社群工作，因此你說我有偏見是毫無根據的。
我個人的意見可能是錯的，也可能是對的。因此我將我的這個意見列入刪除投票中，好讓別人來評價它。
--Wing 21:22 2004年3月1日 (UTC)
- 我同意Wing的觀點。雖然NPOV希望我們使用正面的語調，但是我們應該盡量少用帶感情色彩的詞語，無論是褒義詞還是貶義詞（例如「偉大的」，「最全面的」等等）。因爲這些詞語很容易暗示一種觀點，而這很可能會對別人造成冒犯。此外，在刪除列表中的文章並不一定會被刪除，只是有人覺得它不合適。如果文章得到大多數人的認同，大可不必刪除。--Samuel (對話頁) 05:26 2004年3月2日 (UTC)~
可以預見的結果
通常在網絡管理中,管理員之間的互相庇護是非常常見的.我自己就是一個專業的網絡管理者,所以我認為我們爭論的條目將幾乎完全的被刪除,儘管維基百科是聲言平等自由的.queer
- 請不要這麽沒有自信，您應該相信我們的機制。刪除投票中的條目可以保留七天，您完全可以在這段時間內為它提出保留的申訴。即使被刪除，也可以到請求保留中要求恢復。這些都是防止管理員獨裁的機制，況且我相信很多管理員都是針對事務而不是針對個人。有一個例子是，「理想語」的爭論持續了大概一個月，我們已經完全給以了充分的論證時間。我想您所寫的「廣同」是可以保留的，只要符合NPOV就可以了。很多的網站，例如搜狐，新浪網等等，都可以成爲條目，爲什麽廣同不可以呢。請仔細閲讀Wing提出的理由，他是說「懷疑廣告」，爲什麽，因爲讚揚語句太多，難道沒有任何批評嗎？我可以給您一個大綱，希望對您有幫助：
- 大略簡介（是什麽東西，在那裏，目的是什麽）；
- 各個板塊；
- 發展歷史；
- 不同的聲音；
- 外部鏈接；
有問題歡迎繼續討論。希望您真正仔細閲讀我們的討論，不要一味堅持自己的意見，而不給一個認爲我們的意見是有建設性的餘地。這樣我們的討論纔有意義、可以達到目的。我非常希望保留所有的條目，但是如果任何廣告都放到上面，維基不是成爲一個廣告發佈地了嗎？難道您不認爲我們上面提出的問題存在嗎？有文章可以參考：google、百度。--Samuel 08:36 2004年3月4日 (UTC)
==可以預見的結果:我的預見完全正確==因為在新聞動態上的分歧,SHIZHAO已經揮舞他的大棒將廣同刪了,將所有與他的思維有異的新聞也刪了,也把我的熱情抹殺了.即日起,我不會再關注[[[新聞動態]]]板塊,我對這裏的管理機制非常不滿queer
16:42 2004年3月6日 Shizhao 已刪除「Talk:廣同」 16:41 2004年3月6日 Shizhao 已刪除「廣同」 (內容為： '廣同是中國大陸較早出現的男同性戀網站之一。廣同創建於1998年，廣同聊天室是大陸非常熱門的議.')
- 如果您真的不能容忍其他人對您所寫的文章提出批評、指責，也不能容忍別人對您的文章進行修改（在您提交時系統已經提示了），不希望以建設性的和compromise的態度和別人商討以達成共識（consensus），那我只能十分遺憾地說，對不起，Wiki不適合您。我十分厭惡被人指責為專制，但是通過與您的很多次討論，您幾乎沒有提出過有效的論證來論證您的觀點，而對我們提出的意見也不以理睬（例如wing對您提出的疑問，我上面提出的建議），也十分令我失望。一味的哭訴是沒有用的，您必須提出您的arguments來才可以。可是很遺憾的是，您一直迴避您要求保留的arguments，也不回應我們提出的建議。無論如何，感謝您的參與！謝謝您的貢獻。--Samuel 08:29 2004年3月7日 (UTC)~
更令人髮指的,我的原帳號也不能進行發佈了
我不清楚是誰下的指令,我只能說,這裏已經成為納粹集中營,我不小心踏入地獄,現在抽身還來得及.希望更多網友不會來此陷阱.我會努力使他們得知真相.
新聞動態
您在新聞動態中編寫的新聞簡訊，有多條與時間不符，請更正。另外，發生時間不明的新聞事件最好不要放進去。以免引起誤導--Shizhao (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
您是專業的新聞編輯嗎
不要以為有刪除的大權在手就可以為所欲為.--queer (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
- 請不要激動。我是根據新聞事件後面的連結看到原始新聞與您編寫的日期下的新聞不是同一天。因此我做了一些修改。有些刪除是因為新聞事件發生日期不明，比如洞庭湖的那個新聞，這個事件並不是從3月5日才開始發生的，只不過新聞稿是這天發佈的而已。我只是為了讓文章表達得更準確而已--Shizhao (Talk) 06:11 2004年3月5日 (UTC)
我想你不太了解新聞發佈的程序吧.你不可能把一系列事件的事後總結評論歸類到事件發生當日的新聞列表中,這樣讓讀者怎麼看得明白.所以,我希望你能多學習一些相關知識,沒有把握之前不要隨意行事.
如果按照你的邏輯,洞庭湖的新聞就永遠沒有可能出現在這裏了.並且相類似的重大事件會有很多,你也會用你的理由來拒絕,難道這有意義嗎?
- I don't think that kind of news is worth writing. We should only put what happens that day in the In the news, and the news should be international (I seldom concern about what's happening in mainland). If it's an ongoing event, put them in the corresponding article under timeline section. Please check out the English WP for more details. BTW, i DO think this sentence "布殊禁止同性戀結婚違憲。" sucks. quite ambiguous for me. --Yacht 03:48 2004年3月6日 (UTC)
我已經儘量翻譯了一些，請參看我以前的帳號User:Gboy。當然還有很多沒有翻譯的文章，請幫忙哦！英文版的頁面可能對您有幫助：[1]那裏基本上已經包含了所有英文的文章。因為最近都在英文版忙，所以沒有翻譯文章到中文版。--Yacht 16:02 2004年3月5日 (UTC)
———————— 這個所謂的「廣同」並不是一個真正的「廣同」，而是一個冒牌的網站，真正的地址是 http://www.gztz.org/ 而非 http://www.gztz.net/ 這個只需要通過查詢域名的註冊資料就可以知道。關於這兩個網站的紛爭已經是屬於同志網站盡人皆知的事情，而且假冒的站長四處散發謠言，激起同志公憤，為避免糾紛我建議維基百科刪去該條目。（一個同志）
查詢www.gztz.org的域名信息並沒有顯示"廣同"這一中文網站名稱的歸屬.維基百科是一個中立且公平自由的網站,請提供足夠的證據讓所有人被您的觀點說服.謝謝您的意見.Queer
請注意你討論時的語氣
Queer你好，請注意你討論時的語氣，個人攻擊在這裏是不允許的。請參見Wikipedia:Wikipedia禮儀。假如你不能夠保持一定的爭論文化的話我將封閉你的用戶帳號。--Wing 19:37 2004年4月2日 (UTC)
我無意攻擊他人
但是您也看到了,某管理員在提出刪除條目時並沒有像其他人,比如您給出一個意見.而是毫無理由,一定要我去問他,他才舉出一些站不住腳的觀點.
我想我與他的爭議並不是今天才開始的,並且我也投訴過,但沒有結果,他並沒有改觀.我的要求很簡單,請他決定刪除時一併附上理由或建議,而不是現在這樣,以任何人都可以刪為根據,什麼話都不說,什麼解釋都沒有,尊重他人等於尊重自己.
如果他一定認為我是在攻擊他,或許現在又可以施封帳號之伎倆了,我又不是沒被封過.不過,有則改之,無則加勉,退一萬步,就權當我攻擊他了,我向他道歉,他還想怎樣? Queer