維基百科討論:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/投票期討論存檔

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投票期討論

要怎麼討論論點啊

看了半天不知道要要怎麼討論才對，可否寫個說明或有個範例。ffaarr (talk) 2010年12月20日 (一) 05:52 (UTC)

維基百科:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區模擬這裏有範例，詳細請虞海解答。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 09:45 (UTC)
大家儘管往上寫，我管維護（直到出現爭議為止）。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月21日 (二) 04:40 (UTC)
我有爭議：虞海你刪除人家的簽名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)
記得規則里說論點區是不留簽名的；論點討論區要留名。當我們寫出一個論點後，就不再擁有該論點，論點有自己所在方所有，由社群共同更新（每個人都可以修改你的論點，就像修改一個條目一樣——當然，也可能被回退）。這樣，有利於社群創造出越來越優質的論點。In a nut:論點是協作出來的。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)
如果效果好的話，可達到終極目標——杜絕任何形式的en:WP:TLDR。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月21日 (二) 05:40 (UTC)

比投票項目更重要的意義

這次投票除了項目本身「開放IP創建條目權限」外，更重要的是開創一套公平公正公開的投票機制，包括緩衝區的位置設置，第二輪投票的設計等。我相信維基百科投票本身不在於表達民主訴求，而在於利用投票手段取得共識。即使這是一次爭取權利的投票，最終的目標我希望還是共識而不是確認某個群體擁有某種權利，畢竟這裏是百科全書不是議會。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:24 (UTC)

創建條目的定義

這樣包不包括創建模板、分類及Wikipedia的頁面，因為這些內容會比較少人管理。不知這方面IP用戶會不會受到限制？--Flame 歡迎泡茶 2010年12月21日 (二) 00:40 (UTC)

技術上來看應該是不會限制。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 00:50 (UTC)
那要是把重定向、消歧義頁面改成條目呢？--愛管閒事的Inspector（六方會談－核試驗） 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)
這個本來就沒有限制，所以我是覺得限制創條目的意義不大。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 10:41 (UTC)

辯論模板出問題了

請看看投票頁面。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:06 (UTC)

我剛作了可能的修復（今天已經兩次了），至少讓下面的票面不會一起隱藏。但不曉得是不是正確的作法。（其實我是看不到那些語法）我剛看到你把它移到下面，這樣也好，否則隨時都會一直出問題ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)
就是，我早就說沒幾個人看得懂語法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)
另，看看反方立論那裏有一段好像是反駁的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)
(：)回應參見WT:投票/開放IP創建條目權限 (第二次)/論點區#反對方內部爭議／協作討論。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月22日 (三) 05:28 (UTC)
已修好，原因似乎是B區少了個HideF，X區多了個HideF。以後要注意TopicStart和HideF要配套……這還真讓人頭疼。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月22日 (三) 05:15 (UTC)

其他

可否先停下投票，讓大家先作討論再行決定呢？我相信大多數會員都不知道試行情況如何，我相信這裏並不是讓我們去行銷某種信念，而是應該讓大家各自討論大家的觀點再作決定，起嘛有一點，投票開始前，投票區是否應該有一個區塊，去報告一下這幾個月以來的試行情況，不管支持還是反對，大概都明白試行結果一定不是完美的，那麼那些缺憾，有無一些是我們能修補的漏洞，有無甚麼地方需要宣導大家要去注意的，試行期間發現了甚麼問題，嚴重程度去到甚麼地步等等，全部都沒有，那麼我們憑甚麼去投這一票呢？還是這三個月來是玩的？試行的目的，是要得到經驗，汲取教訓，或者已經有相關東西出來了而我不知道，但問題在於為甚麼在投票的這一刻，我作為投票者，看遍了投票頁面跟討論頁，都還是不知道呢？！我相信投下這一個贊成票，不應該是單純的開放一個權限，而是該檢討的，該修訂的，該增加的東西，都要一拼去做，不然出了問題再補咎，我不知道試行的意義在哪裏？所以討論很重要，除了討論該不該開放，還要討論若不開放，我們有無甚麼地方可以改進，若開放，有甚麼配套需要跟進。

而且投票區的引言也非常不恰當，這是一個政策的表決，發起人不需要告訴大家破壞情況嚴不嚴重，嚴不嚴重應該交由投票者自行決定，我們只需要知道破壞程度如何，而沒有開放時破壞程度如何，有甚麼重要的典型案例之類等等，不然在引言作那麼偏向性的寫法，將來難免會有公平性的質疑。

最後，請保護大家的眼睛，請立刻改掉這三個顏色吧，看完論點，眼睛到現在還有三條黑線……--罰抄(罰抄會館) 2010年12月21日 (二) 18:21 (UTC)

移動到這裏。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 06:04 (UTC)
  1. 引言不中立，同意修改引言；
  2. 本次投票有不到一周的討論時間，但討論期沒有做宣傳，對此我表示抱歉；
  3. 目前論點區正處於試驗階段，因此模板在設計時只考慮功能是否齊全。加入顏色確實不養眼，但這樣能幫助討論的參與者快速地（即便不看文字）看清那些論點屬於自己的所在方、把握討論的狀態。下次投票時，考慮將模板的顏色限制在一個小區域，以改善觀感（不過，「三條黑線」說誇張了吧？）。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月23日 (四) 02:41 (UTC)
感謝回應，三條黑線真的會有呢，一般家用機亮度很高，看着他大概十秒眼睛就會不適，建議先改做贊成反對原來的那種顏色吧。--罰抄(罰抄會館) 2010年12月25日 (六) 08:34 (UTC)

論點X2引發爭論

我想以後可以加個「感言區」，那個論點X2實在不是論點……——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月24日 (五) 15:06 (UTC)

懇請各位投反對票的朋友，收回你們的反對意見

現在我不是作為一個投票發起人而是作為一個維基用戶，對反對票者提出我的觀點。每個人都有可能曾是IP用戶，也曾嘗試用IP帳號建立自己的條目，尤其是這些內容往往是自己的心頭好。換了是你自己，建立一個條目的時候發現「IP用戶不能創建條目」不知你會有何感想？尤其是這是對維基百科內容的一堵無形的牆。損害IP用戶的利益，那麼某一天你自己的利益也會同樣地受到損害。—Edouardlicn (留言) 2010年12月25日 (六) 18:08 (UTC)

有關此次投票有效性的簡報

有維基人質疑此次投票的有效性，稱投票內容違反維基基金會基本政策。另有用戶向基金會發出諮詢函，已獲回復Fw： About WM private policy儘管包括本人在內的維基人對此問題的諮詢原話認為不是太精確，然反對者未有因此再次發信諮詢基金會。在此對基金會的上述回復視為基金會的解釋。下面就信的基本內容簡單說明。

Thats the discission for the community not the foundation.

2010/12/24 HW <waihorace op yahoo.com.hk>

> *re-sent due some problem on foundation-l* > > A recent discussion on zh Wikipedia is talking about the WMF private policy > which is on http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy . Some IP > user > says that in the sentence "The Foundation does not require editors to > register > with a project. Anyone can edit without logging in with a username, in > which > case they will be identified by network IP address." , createpage is a > edit, so > the wiki should not disable IP's createpage and allowed only user to > createpage. > > > The question is: IS CREATEPAGE MUST NOT BE DISABLE TO IP USER? > > Please WMF staff answer this question and it is related to a recent > discussion > on > http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E6.8F.90.E8.AB.8B.E7.84.A1.E6.A2.9D.E4.BB.B6.E5.BB.A2.E9.99.A4.E6.9C.89.E9.97.9C.E9.96.8B.E6.94.BEIP.E5.89.B5.E5.BB.BA.E6.A2.9D.E7.9B.AE.E6.AC.8A.E9.99.90.E7.9A.84.E6.8A.95.E7.A5.A8 > > > Thanks. > HW - user of zhwiki.

-Edouardlicn (留言) 2011年1月2日 (日) 17:48 (UTC)

看不懂，求翻譯--Cylbf2 (留言) 2011年1月3日 (一) 04:33 (UTC)

基金會認為這個論題應屬於社群，不屬於基金會。 在這個頁面上排版有點亂，點 這裏 查看會更好些。 Ff19 (留言) 2011年1月3日 (一) 08:15 (UTC)

上文只用於說明有這件事，其他請看連結的完整文字。
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