讨论:记事本

许可协议 免费软件？

• 虽然MS各版的Windows都有内建，但是它却不是免费软件，而是随Windows搭售。所以，许可协议标示有误，烦请明察。—P1ayer 2007年10月12日 (五) 08:22 (UTC)

对“概要”中的一个疑问

“记事本利用"EDIT"作为其系统内建的类别名称。”似乎应该是 "NOTEPAD" 而不是 "EDIT"。因为 "EDIT" 是“命令提示符”界面下的文本编辑器的名称。或是我对此不了解，可否解释一下？61.131.90.247 (留言) 2009年5月8日 (五) 04:29 (UTC)

突然发现还有一个相关用户的移动没有撤销

“记事本”重定向到非同名条目“笔记本”肯定是不合适的（“记事本”这汉语词也很少见，《国语辞典》有收录但含义也并不等同“笔记本”，而中国大陆则所有词典均未收录该词）。那么现在的问题是像画图一样完全复原至原样，还是将“记事本”链接至“記事本_(消歧义)”、并将后者移动至“记事本”？该消歧义页标题简繁混用，内容也不符合消歧义页指引，且有“|”制造的人为同名条目，仍需大幅改写，且很多不是应该“消歧义”的条目（已由Yumeto等稍为修改）。我建议完全恢复原样，并快速删除消歧义页，在本条目顶注主从消歧义。邀请@Wolfch、@微肿头龙参与讨论。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 07:15 (UTC)

(＋)赞成恢复原样。--Wolfch (留言) 2024年7月3日 (三) 07:19 (UTC)

对恢复原样没有意见--微肿头龙（留言） 2024年7月3日 (三) 09:02 (UTC)

(－)反对：“记事本”最常指代的事物就是“笔记本”，词典里“记事本”的解释是“抄录杂事用以备忘的笔记本”（参考资料：[1]）；“记事本”不是“微软记事本”的专属名称，类似功能的APP都可以叫“记事本APP”（证据：[2]）；英文维基百科“微软记事本”的条目名称为“Windows Notepad”，而非“Notepad”；此条目2023年11月之前，正文第一句都写明“正式名称是微软记事本”，这一句被“自由雨日”于2024年7月3日无故删除（证据：[3]）；2024年5月18日“自由雨日”因为本人创建的几个条目而与本人发生争论，之后为了打击报复，大量回退、提删本人编辑过的条目，他根本不是站在中立客观角度做这些动作，而仅仅是为了打击报复，还请管理员与@Wolfch、@微肿头龙不要被“自由雨日”蒙蔽双眼。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 09:58 (UTC)

WP:消歧义#消歧义的意义：消歧义页面只有一个目的，就是让读者可以选择同名不同义的条目。WP:DABNOT：不要包含词典定义，且《萌典》就是《国语辞典》，已经指出“（……的）笔记本”并不等同“笔记本”，WP:R7：条目完全未提及重定向的名称；另外中国大陆基本未见词典收录。中文软件名没有“微软”两字，跟英文没有关系；“记事本”和“notepad”是两个词，在不同语言环境下没有类比的意义。如果非要类比，除中文外43种语言中有23种语言都直接以“记事本”为标题，另12种语言为消歧义后缀标题，仅8种语言用“微软记事本”。微软记事本条目一直有顶注主从消歧义，不会带来搜索问题。再不济也应该是平等消歧义，而非重定向至完全没有有效介绍的另一条目，致使读者阅读“微软记事本”条目还得经过“笔记本”“笔记本消歧义”“微软记事本”三个步骤。相关用户发言已经抵触WP:文明、WP:善意推定，我已经提报至WP:ANM。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 12:27 (UTC)

问问其他维基人吧，已加rfc模版。--Wolfch (留言)`

原来讨论的问题(记事本重定向到非同名条目"笔记本", 是否要恢复原样)因为已暂时还原，至少不需再讨论“是否要还原”的问题了。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 09:41 (UTC)

建议更名：“微軟記事本”→“記事本”

“微軟記事本” → “記事本”：见上段讨论--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 09:04 (UTC)

(－)反对：见上段讨论。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月5日 (五) 10:00 (UTC)

• (－)反对按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”--北极企鹅观赏团（留言） 2024年7月6日 (六) 11:28 (UTC)

  按台湾的日常用法，“记事本”也不等同于“笔记本”，仅特指“抄录杂事用以备忘的笔记本”，“笔记本”条目内目前甚至没有“记事本”这一事物的有效介绍；按中国大陆日常用法，则更不应重定向，因为几乎所有词典都未收录“记事本”一词。若简繁用法有别，可引入地区词。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 14:32 (UTC)

  中文维基百科不是中国大陆独家的维基百科，且“笔记本”条目内第一个功能介绍就是“记事”。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月6日 (六) 15:47 (UTC)

(－)反对: “记事本”一词不是微软独家拥有的，使用新名字有机会与其他notepad产品混淆。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年7月6日 (六) 14:17 (UTC)

“记事本”不是新名字，是移动前的名字。当然，不反对将“记事本”改成平等消歧义，只要其他Notepad产品能建立条目。但坚决反对重定向至“笔记本”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 14:26 (UTC)

(！)意见。我觉得问题是：

1. “记事本”本义应该是文具“笔记本”的一种，但其重要度不足以独立成条。
2. “笔记本”定义上包括“笔记本电脑”，这是“记事本”没有覆盖的。假如“记事本”直接重定向到“笔记本”的话，那边页顶的{{About}}模板会很难写（@Jshdhhdjx：请留意这一点，先不要把您跟@自由雨日的矛盾冲昏您的头脑）

我的(＆)建议是：

1. “记事本”做平等消歧义
2. 这个消歧义的第一个定义应该是笔记本
3. 其他定义则特别注明是各类“Notepad”软件的译名。（非Notepad软件的译名则仍是“笔记本”，见笔记本 (消歧义)）

以上 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 16:59 (UTC)

不反对将“记事本”做平等消歧义，但反对第一项定义列“笔记本”，因为笔记本条目目前不包含任何“记事本”的有效介绍（甚至我认为记事本重定向应快速删除），记事本指“抄录杂事用以备忘的笔记本”是词典定义（WP:DABNOT），我认为甚至不应该列在消歧义页中，实在要列，也应列在最后一项。如果采用平等消歧义，那么第一项应列“记事本 (微软)”或“Windows记事本”（目前条目名“微软记事本”显然不合适，因为中文名不带“微软”两字），之后列其它“记事本”类软件（目前其实并未创建，可为推断具有关注度的条目列上红链），最后一项列“笔记本”（当然，如果笔记本条目中未来增加了“记事本”的有效百科性介绍，那么当然可以列在消歧义页，乃至可以往前挪，但仍反对列为第一个义项。）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)

@自由雨日：

1. “笔记本条目目前不包含任何‘记事本’的有效介绍”，那是笔记本条目本身有问题、需要改善。因为“主条目”没有写好而在消歧义页降低其位置，是将错就错的做法。
2. 我的理解是，WP:DABNOT有关词典定义的说法（“消歧义页不是词典定义的列表”）只是要求我们不要把一个消歧义页只由词典定义组成，并不是说词典定义一定不能出现在消歧义页中。
3. 我认为，“记事本”指代的非词典事物（各种Notepad软件）实际上都是由其所谓“词典定义”（抄录杂事用以备忘的笔记本／小型笔记本）衍生而来，而这个词典定义本身也属于一种已建立条目的事物（笔记本的一种）。因此，这个“词典定义”有必要写在第一句，让读者知道那些Notepad软件命名的由来。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月6日 (六) 17:30 (UTC)

@Patrickov：完全认同您的观点，其实我之前已经有创建“记事本 (消歧义)”，目前也正被提删当中。——Jshdhhdjx（留言） 2024年7月6日 (六) 18:36 (UTC)

@Patrickov：

我的理解是，WP:DABNOT中，其他三项“部分题目相符”“姊妹项目”“参考”都是“完全不应列在消歧义项”的内容（注意这里的“包含”是指歧义项，姊妹项目是可以作为模板在侧面出现的，但显然不能成为消歧义项），故“词典定义”除了在首句简短描述外，在消歧义项中也应是“完全不应出现”的内容，而非您理解的更宽容的条件。不过您说的“非词典事物由词典定义引申而来”确实是我先前没注意到的，确实很有启发。既然如此，综合编辑指引和词义关系等等考虑，不如就将“笔记本”词义放在首句（即WP:DABNOT中的“简短描述词语的常用涵义”，我想，指引中的这一句正是为了类似的词义关系而设立！），将消歧义页写成：“

---

记事本在日常中可指抄录杂事用以备忘的笔记本，有许多软件以之为名，如：

• 记事本 (微软)（或本条目名定为Windows记事本）
• ……

---

”这样，便同时解决了“笔记本条目没有任何和‘记事本’相关的有效百科性介绍”“不应在消歧义页中列词典定义”“将‘笔记本’一词放在最前面”“词义引申”等等一系列问题。笔记本条目甚至不需要补充记事本的相关介绍，因为它并未成为消歧义项，但却实现了将“笔记本”放在最前的结果，也体现了词义的关联。尽管如此，我仍认为在目前的条目数量和内容下，无必要采用上述的平等消歧义，只需要像之前的主从消歧义即可（[4]），因为在消歧义数量不多的情况下，即便是平等消歧义也不会使搜索更加方便（假设消歧义项是两个，那么在平等消歧义下，通过消歧义词进入任一条目均需两次，但在主从消歧义下，进入其中一条目只需一次、另一条目仍为两次而非多于两次；相关用户之前的移动Special:Diff/82871193和消歧义页设置Special:PermaLink/82872539、Special:PermaLink/82872561甚至使读者想搜索明确以“记事本”为名的软件需要经过“记事本—笔记本—记事本 (消歧义)-微软记事本”如此冗长的步骤）。若能建立其他名为“记事本”的软件（尤其是新建两个以上）的条目，那么我更支持上述平等消歧义。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 17:51 (UTC)

• 不需要平等消歧义，按日常用法“记事本”应该重定向“笔记本”，根据英文版Notebook引题
    “Notepad”重定向至此。关于the Microsoft program，请见“Windows Notepad”。关于other uses，请见“Notepad (消歧义)”。
  已经加上
    “记事本”重定向至此。关于微软软件，请见“微软记事本”。关于其他用法，请见“记事本 (消歧义)”。
  --北极企鹅观赏团（留言） 2024年7月7日 (日) 01:23 (UTC)

  如我在这里提到的：根据词典，所谓“日常用法”是台湾地域中心……按日常用法，对身处中国大陆的我来说，“笔记本”明显更多指“笔记本电脑”而非文具，Google结果也能证明这一点。但显然我们不能因为中国大陆日常用法就将“笔记本”重定向至“笔记本电脑”、将“笔记本”移动至“笔记本 (文具)”，甚至不能将朝鲜重定向至朝鲜民主主义人民共和国（即便该国官方都简称“朝鲜”）。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月7日 (日) 04:19 (UTC)

根据用户请求，我暂时移回原页面。-千村狐兔（留言） 2024年7月7日 (日) 04:15 (UTC)