Talk:太子党/存档3

将其它国家的政治人物称为“太子党”有原创研究之嫌

请问，有没有第三方来源把美国等国的人物称太子党的，不要想当然的把中国造的词汇生搬硬套到其它国家去，如果一星期之内没有人提供来源，我就把那些名单统统删除！--鸟甲 20:05 2006年10月24日 (UTC)

我反对。把美国等国的人物称“太子党”就好像建立作家列表一样，是根据作家的定义进行的分类，难道你要求“作家列表”里每一个人的来源？如果你删除这个列表里的人物，我就可以删除作家列表里没有来源的（有的甚至没有条目）所谓“作家”。-下一次登录 00:27 2006年10月25日 (UTC)

太子党的意思不是跟你想当然的那样等于所有高官子女，而是有其特定用法的，这和作家完全不一样。而且就算是作家，也不是你想认定就认定的，也需要有第三方来源的公认认同，不是让你把所有写过字的人都叫作家！--鸟甲 00:34 2006年10月25日 (UTC)

你的观点到底是什么？是1）反对现在的“太子党”的定义？2）反对现在的作家列表？还是3）认为“作家”和“太子党”不同，不能相提并论？请讲明白。-下一次登录 00:37 2006年10月25日 (UTC)

还有，我有类似你的理由反对“太子党”目前的定义（一个参考都没有！），属于原创研究，应该考虑删除。所以如果你的观点是1），我支持。-下一次登录 00:43 2006年10月25日 (UTC)

我觉得我的观点相当清楚。我反对的是当前把太子党当成“著名政治人物的亲戚”的同义语（现在条目原文：“在本条目中，对太子党的判断标准并不是按照其定义，而是仅仅考察该政治人物是否是其他著名政治人物的亲戚。因此，被列举的太子党并不含有贬义成分，依靠自己实力获得成功的政治人物也被列举。”），这种列举标准是荒谬的，也正因为这种定义，把其他很多国家的人也当成了太子党，相当荒谬。太子党一词现在特指根据高层领导的裙带关系谋取不正当利益的人。现在的定义完全是原创研究。--鸟甲 01:24 2006年10月25日 (UTC)

这个我支持，所以在删除美国“太子党”列表之前，请先给出一个明确的定义吧。或者把条目移动到中共太子党或中国太子党等更适合的条目去。-下一次登录 02:12 2006年10月25日 (UTC)

“太子党指和统治阶层有亲缘关系进而谋取了重要职位的人。”根据这个定义，布什等都应该被归入“太子党”，这不能算是原创研究，而是有证据的。如果把定义改为“太子党指和统治阶层有亲缘关系进而谋取了重要职位的中国人。”则太子党应该移动至“中国太子党”条目。-下一次登录 06:39 2006年10月26日 (UTC)

请给出你定义的来源，不要想当然。--鸟甲 07:22 2006年10月26日 (UTC)

我跟你一样反对现在的这个定义，但我1）不知道定义的出处；2）没有更好的解决方案。我给出的证据仅仅是依据现在这个“定义”的。逻辑是：如果这个“定义”是太子党的定义，则符合这个定义的人就是太子党，而布什符合这个定义（我给出了证据，在条目中），所以布什是太子党。下面的长夜无风兄给的参考可能更充分一些。我现在考虑把这些人物列表独立成条目，如中华人民共和国太子党，中华民国太子党，日本太子党，朝鲜人民民主主义共和国太子党，美国太子党等，如果反对，请提出讨论，一周为限。-下一次登录 00:13 2006年10月27日 (UTC)

在网上随便搜了一下，还真的很多中国大陆之外的“太子党”：

1. 以色列“太子党”：[1]”
2. 美国“太子党”：[2]、[3]、[4]。
3. 日本“太子党”：[5]、[6]、[7]
4. 台湾“太子党”：[8]、[9]、[10]
5. 香港“太子党”：[11]、[12]
6. 朝鲜“太子党”：[13]

其它的自己搜吧，看来这个名单还可以扩充啊，以色列和香港的都没有列在上面。--长夜无风(风言风语) 07:32 2006年10月26日 (UTC)

干得不错，看来我要取消Template:Disputed了。--鸟甲 07:40 2006年10月26日 (UTC)

需要清楚知道這些內容大部份源自中國大陸地區網站，特別是新華網，並沒有在其他地區的媒體上廣泛使用，因此目前程況下只屬中國大陸地區常用語。

是呀，美国也不用中文呀。再说，中国大陆的常用语不可以写入维基吗？比如马甲也是中国大陆的常用语，对收录有什么问题吗？-下一次登录 13:02 2007年1月28日 (UTC)

以下內容移動自條目

== [[中华民国政治|中华民国]]的太子党 ==
:<small>参见：[[台湾问题]]。</small>
*[[蒋介石]]：[[中华民国总统]]（[[1928年]]-[[1932年]]，[[1943年]]-[[1949年]]，[[1950年]]-[[1975年]]）。
**[[蒋经国]]：中华民国总统（[[1978年]]-[[1988年]]），蒋介石之子。
***[[蒋孝嚴]]：[[中华民国]][[副总理]]（1997年），[[外交部长]]（1996年-1997年），蒋经国之子。
***[[蒋孝勇]]：[[中国国民党]]中央委员会委员，蒋经国之子。
**[[蒋纬国]]：中华民国联勤总司令（[[1980年]]-[[1986年]]），蒋介石之子（有争议，可能是养子）。

*[[连震东]]：[[中华民国内政部|中华民国内政部长]]（[[1960年]]-[[1966年]]），[[中华民国行政院]][[政务委员]]（1966年-[[1976年]]）
**[[连战]]：[[中华民国副总统]]（[[1996年]]-[[2000年]]），[[中国国民党主席]]（2000年-[[2005年]]），连震东之子。

*[[宋达]]：中华民国陆军供应司令、联勤副总司令。
**[[宋楚瑜]]：中华民国[[亲民党]]主席，宋达之子。

*[[马鹤凌]]：中华民国陆军中将，国民党知识青年党部书记长，中央考纪会副主委。
**[[马英九]]：台北市长（1998年－），中国国民党主席（2005年－），马鹤凌之子。

*[[李登辉]]：中华民国总统（[[1988年]]—[[2000年]]）。
**[[李安妮]]:[[台联党]][[国大代表选举|国大代表]]，李登辉之女。

== [[日本政治|日本]]的太子党 ==
在现代日本的政治界，也存在着明显的家族世袭现象，日语中称之为“世袭议员”或者“二世议员”，有时甚至还有“三世议员”（三代家族成员均为政治家）。著名的日本太子党人物有：

*[[小泉又次郎]]：[[日本]][[递信大臣]]。
**[[小泉纯也]]：[[日本防卫厅]]长官，小泉又次郎之子。
***[[小泉纯一郎]]：[[日本首相]]，小泉纯也之子，小泉又次郎之孙。
*[[岸信介]]：日本首相。
**[[安倍晋太郎]]:日本外務大臣，岸信介女婿。
***[[安倍晋三]]：日本首相，安倍晋太郎之子。
*[[田中角荣]]：日本首相。
**[[田中真纪子]]：田中角荣之女。
*[[鸠山和夫]]：
**[[鸠山一郎]]：日本首相。
***[[鸠山威一郎]]：
****[[鸠山由纪夫]]：
****[[鸠山邦夫]]：连续四代均为政治家的鸠山家族。
*[[石原慎太郎]]：东京都知事。
**[[石原伸晃]]：石原慎太郎之子。
**[[石原宏高]]：石原慎太郎之子。
*[[福田赳夫]]：日本首相。
**[[福田康夫]]：日本[[官房长官]]，福田赳夫之子。
*[[中曾根康弘]]：日本首相。
**[[中曾根弘文]]：中曾根康弘之子。

== [[美国政治|美国]]的太子党 ==
<!--如果删除，请先在讨论页给出理由，谢谢!-->
===[[布什家族]]===
:参考资料<ref>Kevin Phillips，“American Dynasty: Aristocracy, Fortune, and the Politics of Deceit in the House of Bush”[http://www.amazon.com/American-Dynasty-Aristocracy-Fortune-Politics/dp/0670032646]，Viking Adult，ISBN: 0670032646（英文）。</ref><ref>“追寻小布什家族黑幕的作家”[http://www.chinanews.com.cn/n/2004-03-17/26/414471.html]，中国新闻网，2004年3月17日。</ref>。
*[[普里斯考特·布什]]：[[美国]][[康涅狄格州]][[参议员]]（[[1952年]]–[[1963年]]）。  
**[[小普里斯考特·布什]]：[[美国美中贸易部]]主席，普里斯考特·布什之子。  
**[[乔治·赫伯特·沃克·布什]]，“老布什”：美国总统（[[1989年]]-[[1993年]]），普里斯考特·布什之子。  
***[[乔治·沃克·布什]]，“小布什”：美国总统（[[2001年]]-），老布什之子。   
***[[傑布·布希]]：美国[[佛罗里达州]]州长，（[[1999年]]-），老布什之子，小布什之弟。

===[[肯尼迪家族]]===
*[[约瑟夫·肯尼迪]]：美国驻英国大使（[[1938年]]-[[1941年]]）。   
**[[约翰·肯尼迪]]：美国总统（[[1961年]]-[[1963年]]），约瑟夫·肯尼迪之子。   
**[[罗伯特·肯尼迪]]：[[美国司法部长]]（[[1961年]]–[[1964年]]），约瑟夫·肯尼迪之子，约翰·肯尼迪之弟。   
***[[凯瑟琳·肯尼迪·汤森德]]：美国[[马里兰州]][[副州长]]（[[1995年]]-[[2003年]]），罗伯特·肯尼迪之女。   
***[[约瑟夫·肯尼迪二世]]：美国[[麻省]][[众议员]]（[[1987年]]-[[1999年]]），罗伯特·肯尼迪之子。   
**[[让·肯尼迪·史密斯]]：美国驻[[爱尔兰]][[大使]]（[[1993年]]-[[1998年]]），约瑟夫·肯尼迪之女。   
**[[爱德华·肯尼迪]]：美国麻省[[参议员]]（[[1962年]]-），约瑟夫·肯尼迪之子。   
***[[帕特里科·肯尼迪]]：美国[[罗德岛州]]众议员（[[1989年]]-[[1995年]]），爱德华·肯尼迪之子。

== [[新加坡政治|新加坡]]的太子黨 ==
*[[李光耀]]：新加坡总理，新加坡资政。
**[[李顯龍]]：新加坡總理，李光耀之子。
**[[李顯揚]]：[[新加坡電信]]主席，李光耀之子。

== [[朝鲜政治|朝鲜]]的太子党 ==
*[[金日成]]：[[朝鲜民主主义人民共和国]]主席。
**[[金正日]]：朝鲜民主主义人民共和国主席，[[金日成]]之子。

== [[古巴政治|古巴]]的太子党 ==
*[[菲德尔·卡斯特罗]]：[[古巴国务委员会主席]]（古巴最高领导人），执政47年之久。
**菲德尔的弟弟[[劳尔·卡斯特罗]]，古巴最高领导人的接班人，菲德尔死后就会传位给他，现在是古巴国务委员会第一副主席、古巴部长会议第一副主席、古巴革命武装力量部部长、[[古巴共产党]]中央第二书记。

== [[伊拉克政治|伊拉克]]的太子党 ==
*[[萨达姆·侯赛因]]，总共当了24年[[伊拉克总统]]。
**[[乌代·侯赛因]]，萨达姆长子，因一次暗杀事件没有成功，身受重伤，落下残疾，后来就不被萨达姆重用，[[萨达姆敢死队]]负责人。
**[[库赛·侯赛因]]，萨达姆次子，[[共和国卫队]]负责人，原本为总统继任者，但在一次美军的空袭中被炸死。

由於存在爭議性所以存到討論頁，以待找到進一步的參考資料。Stewart~惡龍 19:00 2006年12月17日 (UTC)

台灣地區與新加坡地區同樣存在一個問題，就是使用該名詞的媒體和公眾認知度，如果只是個別媒體使用，我們便需要在每一位人物旁提供引用來源。Stewart~惡龍 19:40 2006年12月17日 (UTC)

參考台灣地區的媒體新聞，似乎太子黨均含有貶義成份。[14]、[15]、[16]、[17]Stewart~惡龍 19:40 2006年12月17日 (UTC)

我觉得这种移动不合适，应该在讨论页讨论，直到有一个共识为止，而不应该单方面对条目进行重大修改。另外，只处理“中华民国”，“美国”，“朝鲜”等地的太子党，而不相应处理中华人民共和国太子党列表，好像也不公平。如果这种移动是允许的，明天我会对中华人民共和国太子党列表作同样的处理。-下一次登录 21:48 2006年12月17日 (UTC)

非華人地區用語

小布什是最知名的太子党。。。。Feng Mai 02:12 2005年8月14日 (UTC)

英文條目就是針對中國，這沒什麼好辯的。各國也會有類似的現象只是不叫太子黨。

正如「計程車」在香港稱為「的士」，屬華人地區用語，我不能將「計程車」條目名稱改為「的士」，但「香港的士」則相反，是專有名詞。因此，我不同意將非華人地區用語的領袖子弟或親屬列入太子黨名單，性質已全不一樣。事實上，香港亦有使用太子黨一詞，但會加上引號，以表示是非官方承認的名詞或含特殊意義，情況有點像北京政府稱台灣總統時以引號標示。Stewart~惡龍 19:00 2006年12月17日 (UTC)

補充一點，在google查找「太子黨」的英文名稱「Crown Prince Party」時發現大部份內容描述的對象均是以中國大陸的領袖為主。Stewart~惡龍 19:28 2006年12月17日 (UTC)

请不要将这个条目当作攻击中华人民共和国或中华民国的工具

要知道，这种太子党的现象是世界性的，并不是中国的专利。就好像土匪，奸商等，不建议建立列表，当然中华人民共和国太子党列表也应该删除。在条目中可以增加几个没有争议的已经死亡的人物作为例子，其他的可以改为更中立的名称，比如政治世家，子女列表等。-下一次登录 21:41 2006年12月17日 (UTC)

一，既然你说“‘太子党’现象是世界性的”，则有人攻击，其对象也就不限于这两个国家，条目中强调：“这个词没有贬义”，那就是中性，甚至是褒义，把这个词随便戴在哪个国家头上，就不是攻击，而是赞扬。我说你是“先进性共产党员”，难道这是在骂你而不是赞扬你？然而现在经你这么一提醒，看来这个词确实是贬义，但这和条目中“这个词没有贬义”是矛盾的，应该修改条目才对。保持原条目不变，你这个“不要攻击”的呼吁就让人莫名其妙。

二，“这个词没有贬义”，说明“太子党”是个“好词”，“好词”人人争抢，唯恐抢不到手，还谈何攻击呢？看条目，不仅没有攻击谁，还暗示“太子党”是先进分子，但又暗含替这两个国家辩解和洗刷的意味，似乎这两个国家不欢迎这顶帽子；既没有贬义，就不应该介意戴这顶帽子。总之，这个条目意图似乎在为某个国家被戴“帽子”喊冤，又碍于某种原因，只好自相矛盾，欲言又止，吞吞吐吐。——这样的烂条目是谁编写的？--张月波 10:11 2007年2月9日 (UTC)

定义应该准确

“太子党”是专有名词，特指封建专制政体或共产独裁政体内，因袭其长辈所在的统治阶级高阶集团内的官职或虽从事其它职业却享有该集团所给予的特权的一批人。

我这个定义，还希望大家有所补充。鉴于这个定义，青年蒋经国和孙科应该属于太子党。但老年蒋经国和孙科不属于太子党，因为他们的后期职务，是党内选举的结果。

自由民主社会不存在“太子”，因此美国现总统布什无资格成为“太子党”。布什总统的职务，是全民公决的结果。

中共是共产独裁政体，是现代中国太子党的渊源，维基有专门辞条“中共太子党”。张月波 19:09 2007年1月24日 (UTC)

请问上面的定义有根据吗？什么地方有这样的“太子党”定义？-下一次登录 21:51 2007年1月25日 (UTC)

维基百科的宗旨是“自由编辑的百科全书”，人人可以自由编辑，我的第二段已经注明“我这个定义”，说明是我自己编辑的，根据的是一般人的普通常识。“我这个定义”有什么不妥或错误，请指出。（张月波）

“特指封建专制政体或共产独裁政体内统治阶级的子弟”，有什么理由仅仅指这两种政体，而不包括民主独裁政体，比如美国，还有军人独裁政体，比如日本，更不用说新加坡，以色列，等等等等，世袭现象普遍存在呀。-下一次登录 12:53 2007年1月28日 (UTC)

另外，这个定义对共产政体可能说的过去，可是对封建独裁政体，比如汉朝，则有些搞笑，难道把汉文帝、汉景帝、汉武帝等等都算成了太子党？-下一次登录 13:00 2007年1月28日 (UTC)

…………………………………………………………………………………………………………

好歹也上了几年私塾，那老贡生似乎没教过我什么“民主独裁”还“政体”，后来上新式学堂，假洋鬼子教我说，“民主”和“独裁”是互为反义的一对词，民主是反独裁的，独裁是反民主的，“民主”和“独裁”水火不相容；也知道有“军人独裁”，例如哥伦比亚和智利，还有黑非洲，陆军司令开一辆坦克就推翻了总统，来一个不留鞋的军人政变，然后就宣布军人掌权，此种政变政权，是一种过渡组织，不具备形成政治学上关于“政体”的条件。

汉武帝、汉文帝等等，当然就是正宗的太子党，这没什么好说的。现在“太子党”的说法，本来参照的就是我国封建社会太子们的世袭特权制度。（张月波）

我这里说的民主是贬义，如果美国的民主也能叫民主，那民主只能是贬义。-下一次登录 12:10 2007年1月29日 (UTC)

民主无所谓贬义褒义，它就是一种生活方式，你喜欢住楼房，我却喜欢住四合院，这都是一种生活方式和习惯，我不能说你住楼房不对，反过来你也无须议论我的住四合院。我们讨论问题，是讨论那个问题的公认的普泛意义，而不是各人理解的特殊意义，今后你对一个概念要有贬义或特殊理解，最好声明出来，免得其他人发生交流障碍。--张月波 19:02 2007年1月29日 (UTC)

不论民主是你理解的还是我理解的那种，它同“太子党”并不矛盾。特别是诸如美国此类虚伪的民主，实际独裁的国家，更是普遍存在。不应该在定义中排除。-下一次登录 09:18 2007年1月30日 (UTC)

学堂的先生教书，无论是“民主”还是“民王”，哪里有两种理解的？你见过教科书上有两种定义吗？考试时你填哪一种？你这不是误人子弟吗？“你理解的”、“我理解的”，还有没有“他理解的”？你不嫌乱套？再说了，民主与太子党矛不矛盾，是你说的，我从来没说太子党同民主有没有矛盾，你突然提出一个“民主独裁政体”，我觉得诧异而已，第一我从来没见过“民主独裁政体”的说法，你曾问我：“請問上面的定義有根據嗎？什麼地方有這樣的‘太子黨’定義？”我现在也只好拿你的这个问句问你：“请问‘民主独裁政体’有根据吗？什么地方有这样的‘民主独裁’定义？”；第二以我浅薄的知识，民主和独裁冰炭不相容。总之，我上篇并不涉及民主与太子党的矛盾问题，你大概还没读懂我的帖子。--张月波 15:56 2007年2月1日 (UTC)

名义上民主和独裁是矛盾的，就好像名义上共产和独裁也是矛盾的一样。不过这个已经离题了，还是讨论新定义吧。-下一次登录 20:52 2007年2月1日 (UTC)

2

你来这里讨论问题，却好像什么都不太清晰。对一个概念的定义，哪里有名义上的定义和实质上的定义的区别呢？比如对“人”的定义，就是“地球上一种经过进化而来的高级灵长类动物。”它就这一句话！它既是“人”这个概念的名义也是它的实质。名义表现着实质。猜测你的意思，一个概念，应该有两种互为关系的定义？一个是名义上的，一个是实质上的？你受的教育可能不在我们这个教育体系之内，所以才产生这样的问题。你上面说，“名义上民主和独裁是矛盾的”，而实质上，或说你思想上认为它们不是矛盾的，那还建立这两个概念干什么！只要一个“实质”上的概念就得！

又你认为，“名义上”共产和独裁也是矛盾的，并拿它与“民主和独裁也是矛盾的”作对比，但你恰恰比错了！如果说民主和独裁——不论是“名义”还是“实质”——是矛盾的一对，那共产和独裁却正是“和谐”的一对！根本上就是同义词。共产主义实行的是“无产阶级专政”，专政的“专”什么意思？就是独有的、排他的；专政的“政”什么意思？就是管理和裁决。归纳起来就是独家裁决，简称“独裁”。

无产阶级专政靠谁去执行呢？靠共产党！共产党是无产阶级先锋队，无产阶级专政要靠先锋队去执行，共产党作为先锋队执行无产阶级专政，不是独裁是什么？所以独裁就是共产。你说独裁和共产“名义上”是矛盾的，而我们不从半个世纪共产专政的实践来考察，仅从共产党自己的共开声明和主张来看，它们都是不折不扣的独裁！也就是说“共产”和“独裁”不仅不矛盾，反而是一对标准的同义词。

你要求我们去讨论你的“新定义”，可你却对作为你“新定义”基础的既有定义不太清晰（不能说你完全不懂），那你的“新定义”会是怎样的一个定义，也是可想而知的了。 －－－－张月波 09:13 2007年2月3日 (UTC)

可是你怎么不提“人民民主专政”呢？就因为里面有了民主？我的观点是：美国是名义上的“民主”，所以美国可以存在“太子党”，就好像中国是名义上的“共产”，所以中国也可以存在“太子党”，这样比较公平。-下一次登录 12:32 2007年2月4日 (UTC)

小弟弟，“人民民主专政”就是“无产阶级专政”，早期还叫做“工人阶级专政”呐。好比你叫“下一次登录”，又改名叫“下八次登录”一样，什么都没变，你还是你。为了对你负责，请你看《辞海》（79版）第308页第19行：“人民民主专政实质上是无产阶级专政。”你喜欢研究“名义和实质”的关系，这回连《辞海》都依了你。--张月波 04:17 2007年2月5日 (UTC)

新定义

上面的朋友提出的定义我不敢苟同，我提出一个定义：

• “太子党是指：
  1. 在世袭政治制度下（比如君主制和君主立宪制）太子（皇室子女）不正当结交的政府官员；
  2. 在非世袭政治制度下（比如共和制）利用亲缘关系获得政治利益的政府官员。”

大家看看，如何？-下一次登录 09:25 2007年1月30日 (UTC)

• “自由民主社会不存在“太子”，因此美国现总统布什无资格成为“太子党”。布什总统的职务，是全民公决的结果。”请问“自由民主社会”是谁确定？美国是“自由民主社会”？那朝鲜呢？别忘了朝鲜的国名叫做“朝鲜民主主义人民共和国”，这个可是一个“很好”的词汇呀。如果把美国叫做“自由民主社会”，那为什么朝鲜就不是“自由民主社会”呢？自由民主社会的命名权在美国？小布什的太子党太明显了，用他弟弟当州长操纵投票，这你也说是民意？民意都被他们一家人强奸了。建议成立专门的美国太子党条目进行介绍，英语维基中曾存在过“布什家族阴谋”，中文维基也应该有。-下一次登录 21:04 2007年2月1日 (UTC)
  • 这个定义如果没有人反对，一个月以后我就修改条目中的定义了。-下一次登录 22:10 2007年2月5日 (UTC)

“太子党”前无须加“中国”二字

条目写得很全面。“太子党”既是源于中国清代皇室，或由清代民间首创，指的就是中国的一个特殊现象，故“太子党”前面无须加上“中国”二字即知指的是中国的太子党。外国有无太子党，不在此论。原因是一个词的使用和流传，是基于它所产生的地域人文环境，环境不同，词的适应范围也不同，所以外国有无“太子党”，应开另外的辞条专门讨论。关于“太子党”的定义，条目搜罗了一些版本，本人以为只下面一条，庶几接近本义：

——“依赖统治阶层的父亲之权势发展者，即为「太子党」”。【妇产科主任】—以上未簽名的留言由张月波（對話｜貢獻）加入。

• 我支持你的这个定义，但不同意仅仅中国的太子党才算太子党，每一个词汇都有起源，比如“phylosophy”（哲学）起源希腊，其他地方就不能有哲学了？“一个词的使用和流传，是基于它所产生的地域人文环境，环境不同，词的适应范围也不同，所以外国有无“哲学”，应开另外的辞条专门讨论。”？？？-下一次登录 21:32 2007年2月4日 (UTC)

这不是我的定义。我的定义在下面。这个“依赖统治阶层的父亲之权势发展者”是本条目提供的。我只不过认为它稍微接近原意。

你很有精力，很年轻吧？这么执著！——哲学本来就是外国的，也就无须问“外国有无哲学”，后来全世界都有了，所以哲学可以有中国哲学、印度哲学、西洋各国哲学。而“五七干校”这个辞条，你说外国有没有？“太子党”和“五七干校”是同一类的辞条。外国可能也有类似于“五七干校”这样的玩艺，那名称可就不一定叫这个了，可能叫“六七干校”，这样，“五七干校”的内容，与“六七干校”的内容就不应混同在一个条目之内。

“太子党”是中国特有的社会政治现象，就像“懒婆娘的裹脚”，如果做辞条，外国就没有，如果你硬要把外国的裹尸布也拿来与我们的国粹相比附，那反而是对我国国粹的大不敬。【求你饶我一次吧】—以上未簽名的留言由张月波（對話｜貢獻）加入。

中国人民应该支持“太子党”

太子党的今义，即只指中共内高干子弟。何频、高新二人合著的《中共太子党》可以参考。“太子党”不是贬义，而是褒义。社会上都很羡慕高干子弟的地位，有谁能获取高干子弟的地位，是很体面的事，所以“太子党”是一个好词。建议公布中共太子党名单，其意义相当于光荣榜的作用，俗谚：榜样的力量是无穷的。

按照毛主席“革命接班人的五个条件”，高干子弟具有“红色家史”，国家由他们去接班，我们放心。前辈打江山后人坐龙庭，为的是保证红色江山永不变色，这是中共的国策，老百姓也认为是自然的事，我国有《继承法》，父位子承，也是《继承法》的题内之义。高干子弟也不必回避民间某些不怀好意的说法，更不要不好意思。

你看小布什接过他父亲老布什传给他的总统宝座，一点都不知道脸红，中共高干子弟就更不应该脸红，因为美国尚不是老布什打下的江山，而中国却是老一辈革命家打下的江山，由老一辈无产阶级革命家的儿子坐江山，名正言顺。奇怪的是，美国人民的封建世袭思想竟然比中国人还严重，美国人民中的大多数都支持小布什接他父亲的班，还死乞白赖非要他连任两届总统，而美国民主党竟然也纵容小布什接他老子的班，中国人民也应该像美国人民那样，鼓励、支持我国高干子弟光明正大地接他们老子的班，保证铁打江山千秋万代。—以上未簽名的留言由张月波（對話｜貢獻）加入。

请把新的讨论议题放在最下面，并记得签名（参见Wikipedia:签名）。关于小布什当总统，请参考http://www.sorryeverybody.com/网站，美国人向世界人民道歉，因为小布什的“贡献”太大了。-下一次登录 21:18 2007年2月4日 (UTC)

道歉算什么！美国千奇百怪的事情多了去了，大街上跳脚骂总统是稀松平常的事，把总统画成驴登报纸上，人人得而诛之。是不是比你说的“道歉”要来得更刺激一些？——美国总统，人民的儿子嘛，哪里在乎父母的打骂？你说是不是这个理儿？

可我就是奇怪，既然美国人民给世界人民道歉，却为什么还死乞白赖拥戴小布什再当一次总统？你能回答我的问题吗？--张月波 03:52 2007年2月5日 (UTC)

所以我不喜欢美国，不是不喜欢美国总统，美国总统还是好的，小心翼翼、如履薄冰地为人民服务，还要挨人民的骂；我不喜欢美国，主要是它的人民不好，老是虚情假意，一面拥戴布什当总统，一面又诽谤他，就像前几年中国的大学生，上午游行反美，下午就钻进了美国大使馆死乞白赖要求签证去美国。美国人民学习中国人民的恶习真是到家啦！这些年那么多美国人到中国来留学，我就纳闷，中国的现代化都是学习美国的，怎么你们还来中国学习现代化？后来才明白，美国人到中国来就是学习中国人的恶习的。中国有句成语“嗜痂成癖”，就是说美国人的。--张月波 04:05 2007年2月5日 (UTC)

我上面已经回答了你的问题“为什么还死乞白赖拥戴小布什再当一次总统？”因为选举是布什一伙人操纵的，这正是太子党的威力所在。不过这些讨论离题太远了，不管你对中国多么不满，也不管我对美国多么不满，“太子党”条目还是要写的，我的意见就是小布什是一个太子党，而且有参考文献，参见长夜无风的留言，你接受吗？-下一次登录 06:26 2007年2月5日 (UTC)

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你没看我上面这段话？我把它移到这里——

“你看小布什接过他父亲老布什传给他的总统宝座，一点都不知道脸红，中共高干子弟就更不应该脸红，因为美国尚不是老布什打下的江山，而中国却是老一辈革命家打下的江山，由老一辈无产阶级革命家的儿子坐江山，名正言顺。”

我经过和你的辩论，终于同意了你的意见：小布什也是一个漏网的太子党。你该没什么说了的吧？

不过布什这个“太子党”明年就下台，中国的“太子党”是铁打的红色天下千秋万代。考虑将小布什的“太子党”改名为“豆腐太子党”，把“中共太子党”改名为“铁打太子党”，这个请你参与意见。

总而言之，“太子党”是一个好词，可你偏把这个好词送给你所憎恨的美国，我的意思是，好的东西不给美国，让美国得不到中国的好东西，由此一天天烂下去，而我们一天天好起来。 --张月波 10:52 2007年2月5日 (UTC)

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我今天算是开眼了，居然有人说“美国总统还是好的，小心翼翼、如履薄冰地为人民服务”？！？！？！应该是美国总统小布什是完美无缺的，他用同胞的生命换取石油买卖和扩充自己的荷包，小心翼翼的搬出一个替罪羊Rumsfield以挽救自己总统的地位，真是如履薄冰呀，可是美元上面的头像好像是华盛顿，不是“人民”，只有中国官员“为人民服务”，美国总统只为华盛顿服务。-下一次登录 06:40 2007年2月5日 (UTC)

管他美国总统好不好呢，只要中国总统好就行！中国总统好不好由中国人评论，美国总统好不好由美国人说了算，我们都在这里瞎掰！

不过我对你随便删帖的行为评价不高，上面我那标题为“太子党前无须加中国二字”并“懒婆娘的裹脚”一个帖子请你将它还原，你知道，我也是有随便删帖权的。24小时不见还原，我即删除我认为须要删除的帖--张月波 11:10 2007年2月5日 (UTC)

对不起，是我整理存档的时候弄错了，现在恢复了。不过我发现你也删除了很多内容，也请你恢复吧。如果24小时不见还原，我就动手来还原。我一向认为好的东西是世界性的，太子党这个名词非常好用，介绍给美国人，让他们能更好的称呼他们的总统，这是中文对世界作出的又一个贡献。你既然同意了“布什是太子党”，那么你给出的定义就不适用了。-下一次登录 12:49 2007年2月5日 (UTC)

我删除了一个外国列表，理由是：既然中共列表不出现，外国的也不应该出现，这是公平原则。你要恢复外国列表，我就贴出中共太子党列表；你要删除中共列表，我就删除外国列表。-—以上未簽名的留言由张月波（對話｜貢獻）加入。

• 这个恐怕不是外国列表吧？！这个是长夜无风给出的参考文献，请你务必恢复。在维基看来，删除别人留言是很严重的犯规行为，参见Wikipedia:讨论页：“
  • 永远都不要修改他人的发言：您不应该修改和删除别人的发言，同样别人也不应该修改和删除您的发言。修改和删除自己的发言是每个用户自己的决定。
  • 归档而不是删除：当页面太长时，应当归档而不是删除。将有关讨论复制到合适的新页面。您可以将有关内容剪切到相关的页面保存，并在讨论页提供到该页面的链接，以备他人查询。”
• 我进行的操作是归档，虽然错误的把新的留言归入/2005年存档中，但这只是操作失误。但如果把他人的留言直接删除，则问题就比较严重了。如果你觉得讨论内容太长了，可以把以前的内容进行归档。如果你认为别人的留言内容你看不惯，那也没有办法，因为并不是每个人都只说你喜欢听的话。所以希望你理解，并至少恢复长夜无风的这个留言，因为即使你删除了，用户还是可以通过页面历史进行查看，而这个编辑历史是删除不掉的。所以，基本上讲，维基每一个用户的每一个行为，都逃脱不了别人的监视，如果有人乐意监视的话。-下一次登录 21:57 2007年2月5日 (UTC)

行，就这样办，你自行恢复你想要恢复的，我贴出中共列表。这样对双方都是公平的。—以上未簽名的留言由张月波（對話｜貢獻）加入。

• 拜托，别每次都让我帮你加签名。我同意你的建议，但你的列表放在别人的留言中间是不合适的，应该把最新的留言放在最后面。我会恢复所有的留言，不是我想不想恢复的问题，这个游戏规则。-下一次登录 05:07 2007年2月6日 (UTC)

谢谢你！我刚来这里，有些技巧不熟悉，还在摸索。因为点击后也出来了，就没在意，有些网站不签名不给发出来，可见维基的宽容。

刚来时看见有“删除中共列表”的建议帖，觉得不妥，“太子党”是个描述性的中性辞条，尤其是主帖阐明该词是中国产出，没有中国的列表，主题上不对应，内容也显得空洞无物，使人觉得既然是中国的土产，怎么老是外国的东西呢？所以第一篇就想给辞条下一个自己认为较为准确的定义，并希望大家批评和补充，然后根据大家对定义的共识，决定列表，当然也可列可不列，这都要根据辞条的具体情况，不过我觉得有个列表也丰富了辞条的内容，对读者全面了解辞条是有好处的。外国列表有没有关系不大，毕竟是中国人创造的词，但没有中国的列表肯定是一个欠缺，这就是我编辑一个中国列表的想法。至此，我觉得这个条目就完整多了。我们的讨论还可以继续。--张月波 06:44 2007年2月6日 (UTC)