討論:太子黨/存檔3

將其它國家的政治人物稱為「太子黨」有原創研究之嫌

請問，有沒有第三方來源把美國等國的人物稱太子黨的，不要想當然的把中國造的詞彙生搬硬套到其它國家去，如果一星期之內沒有人提供來源，我就把那些名單統統刪除！--鳥甲 20:05 2006年10月24日 (UTC)

我反對。把美國等國的人物稱「太子黨」就好像建立作家列表一樣，是根據作家的定義進行的分類，難道你要求「作家列表」里每一個人的來源？如果你刪除這個列表裏的人物，我就可以刪除作家列表里沒有來源的（有的甚至沒有條目）所謂「作家」。-下一次登錄 00:27 2006年10月25日 (UTC)

太子黨的意思不是跟你想當然的那樣等於所有高官子女，而是有其特定用法的，這和作家完全不一樣。而且就算是作家，也不是你想認定就認定的，也需要有第三方來源的公認認同，不是讓你把所有寫過字的人都叫作家！--鳥甲 00:34 2006年10月25日 (UTC)

你的觀點到底是什麼？是1）反對現在的「太子黨」的定義？2）反對現在的作家列表？還是3）認為「作家」和「太子黨」不同，不能相提並論？請講明白。-下一次登錄 00:37 2006年10月25日 (UTC)

還有，我有類似你的理由反對「太子黨」目前的定義（一個參考都沒有！），屬於原創研究，應該考慮刪除。所以如果你的觀點是1），我支持。-下一次登錄 00:43 2006年10月25日 (UTC)

我覺得我的觀點相當清楚。我反對的是當前把太子黨當成「著名政治人物的親戚」的同義語（現在條目原文：「在本條目中，對太子黨的判斷標準並不是按照其定義，而是僅僅考察該政治人物是否是其他著名政治人物的親戚。因此，被列舉的太子黨並不含有貶義成分，依靠自己實力獲得成功的政治人物也被列舉。」），這種列舉標準是荒謬的，也正因為這種定義，把其他很多國家的人也當成了太子黨，相當荒謬。太子黨一詞現在特指根據高層領導的裙帶關係謀取不正當利益的人。現在的定義完全是原創研究。--鳥甲 01:24 2006年10月25日 (UTC)

這個我支持，所以在刪除美國「太子黨」列表之前，請先給出一個明確的定義吧。或者把條目移動到中共太子黨或中國太子黨等更適合的條目去。-下一次登錄 02:12 2006年10月25日 (UTC)

「太子黨指和統治階層有親緣關係進而謀取了重要職位的人。」根據這個定義，布殊等都應該被歸入「太子黨」，這不能算是原創研究，而是有證據的。如果把定義改為「太子黨指和統治階層有親緣關係進而謀取了重要職位的中國人。」則太子黨應該移動至「中國太子黨」條目。-下一次登錄 06:39 2006年10月26日 (UTC)

請給出你定義的來源，不要想當然。--鳥甲 07:22 2006年10月26日 (UTC)

我跟你一樣反對現在的這個定義，但我1）不知道定義的出處；2）沒有更好的解決方案。我給出的證據僅僅是依據現在這個「定義」的。邏輯是：如果這個「定義」是太子黨的定義，則符合這個定義的人就是太子黨，而布殊符合這個定義（我給出了證據，在條目中），所以布殊是太子黨。下面的長夜無風兄給的參考可能更充分一些。我現在考慮把這些人物列表獨立成條目，如中華人民共和國太子黨，中華民國太子黨，日本太子黨，朝鮮人民民主主義共和國太子黨，美國太子黨等，如果反對，請提出討論，一周為限。-下一次登錄 00:13 2006年10月27日 (UTC)

在網上隨便搜了一下，還真的很多中國大陸之外的「太子黨」：

1. 以色列「太子黨」：[1]」
2. 美國「太子黨」：[2]、[3]、[4]。
3. 日本「太子黨」：[5]、[6]、[7]
4. 台灣「太子黨」：[8]、[9]、[10]
5. 香港「太子黨」：[11]、[12]
6. 朝鮮「太子黨」：[13]

其它的自己搜吧，看來這個名單還可以擴充啊，以色列和香港的都沒有列在上面。--長夜無風(風言風語) 07:32 2006年10月26日 (UTC)

幹得不錯，看來我要取消Template:Disputed了。--鳥甲 07:40 2006年10月26日 (UTC)

需要清楚知道這些內容大部份源自中國大陸地區網站，特別是新華網，並沒有在其他地區的媒體上廣泛使用，因此目前程況下只屬中國大陸地區常用語。

是呀，美國也不用中文呀。再說，中國大陸的常用語不可以寫入維基嗎？比如馬甲也是中國大陸的常用語，對收錄有什麼問題嗎？-下一次登錄 13:02 2007年1月28日 (UTC)

以下內容移動自條目

== [[中华民国政治|中华民国]]的太子党 ==
:<small>参见：[[台湾问题]]。</small>
*[[蒋介石]]：[[中华民国总统]]（[[1928年]]-[[1932年]]，[[1943年]]-[[1949年]]，[[1950年]]-[[1975年]]）。
**[[蒋经国]]：中华民国总统（[[1978年]]-[[1988年]]），蒋介石之子。
***[[蒋孝嚴]]：[[中华民国]][[副总理]]（1997年），[[外交部长]]（1996年-1997年），蒋经国之子。
***[[蒋孝勇]]：[[中国国民党]]中央委员会委员，蒋经国之子。
**[[蒋纬国]]：中华民国联勤总司令（[[1980年]]-[[1986年]]），蒋介石之子（有争议，可能是养子）。

*[[连震东]]：[[中华民国内政部|中华民国内政部长]]（[[1960年]]-[[1966年]]），[[中华民国行政院]][[政务委员]]（1966年-[[1976年]]）
**[[连战]]：[[中华民国副总统]]（[[1996年]]-[[2000年]]），[[中国国民党主席]]（2000年-[[2005年]]），连震东之子。

*[[宋达]]：中华民国陆军供应司令、联勤副总司令。
**[[宋楚瑜]]：中华民国[[亲民党]]主席，宋达之子。

*[[马鹤凌]]：中华民国陆军中将，国民党知识青年党部书记长，中央考纪会副主委。
**[[马英九]]：台北市长（1998年－），中国国民党主席（2005年－），马鹤凌之子。

*[[李登辉]]：中华民国总统（[[1988年]]—[[2000年]]）。
**[[李安妮]]:[[台联党]][[国大代表选举|国大代表]]，李登辉之女。

== [[日本政治|日本]]的太子党 ==
在现代日本的政治界，也存在着明显的家族世袭现象，日语中称之为“世袭议员”或者“二世议员”，有时甚至还有“三世议员”（三代家族成员均为政治家）。著名的日本太子党人物有：

*[[小泉又次郎]]：[[日本]][[递信大臣]]。
**[[小泉纯也]]：[[日本防卫厅]]长官，小泉又次郎之子。
***[[小泉纯一郎]]：[[日本首相]]，小泉纯也之子，小泉又次郎之孙。
*[[岸信介]]：日本首相。
**[[安倍晋太郎]]:日本外務大臣，岸信介女婿。
***[[安倍晋三]]：日本首相，安倍晋太郎之子。
*[[田中角荣]]：日本首相。
**[[田中真纪子]]：田中角荣之女。
*[[鸠山和夫]]：
**[[鸠山一郎]]：日本首相。
***[[鸠山威一郎]]：
****[[鸠山由纪夫]]：
****[[鸠山邦夫]]：连续四代均为政治家的鸠山家族。
*[[石原慎太郎]]：东京都知事。
**[[石原伸晃]]：石原慎太郎之子。
**[[石原宏高]]：石原慎太郎之子。
*[[福田赳夫]]：日本首相。
**[[福田康夫]]：日本[[官房长官]]，福田赳夫之子。
*[[中曾根康弘]]：日本首相。
**[[中曾根弘文]]：中曾根康弘之子。

== [[美国政治|美国]]的太子党 ==
<!--如果删除，请先在讨论页给出理由，谢谢!-->
===[[布什家族]]===
:参考资料<ref>Kevin Phillips，“American Dynasty: Aristocracy, Fortune, and the Politics of Deceit in the House of Bush”[http://www.amazon.com/American-Dynasty-Aristocracy-Fortune-Politics/dp/0670032646]，Viking Adult，ISBN: 0670032646（英文）。</ref><ref>“追寻小布什家族黑幕的作家”[http://www.chinanews.com.cn/n/2004-03-17/26/414471.html]，中国新闻网，2004年3月17日。</ref>。
*[[普里斯考特·布什]]：[[美国]][[康涅狄格州]][[参议员]]（[[1952年]]–[[1963年]]）。  
**[[小普里斯考特·布什]]：[[美国美中贸易部]]主席，普里斯考特·布什之子。  
**[[乔治·赫伯特·沃克·布什]]，“老布什”：美国总统（[[1989年]]-[[1993年]]），普里斯考特·布什之子。  
***[[乔治·沃克·布什]]，“小布什”：美国总统（[[2001年]]-），老布什之子。   
***[[傑布·布希]]：美国[[佛罗里达州]]州长，（[[1999年]]-），老布什之子，小布什之弟。

===[[肯尼迪家族]]===
*[[约瑟夫·肯尼迪]]：美国驻英国大使（[[1938年]]-[[1941年]]）。   
**[[约翰·肯尼迪]]：美国总统（[[1961年]]-[[1963年]]），约瑟夫·肯尼迪之子。   
**[[罗伯特·肯尼迪]]：[[美国司法部长]]（[[1961年]]–[[1964年]]），约瑟夫·肯尼迪之子，约翰·肯尼迪之弟。   
***[[凯瑟琳·肯尼迪·汤森德]]：美国[[马里兰州]][[副州长]]（[[1995年]]-[[2003年]]），罗伯特·肯尼迪之女。   
***[[约瑟夫·肯尼迪二世]]：美国[[麻省]][[众议员]]（[[1987年]]-[[1999年]]），罗伯特·肯尼迪之子。   
**[[让·肯尼迪·史密斯]]：美国驻[[爱尔兰]][[大使]]（[[1993年]]-[[1998年]]），约瑟夫·肯尼迪之女。   
**[[爱德华·肯尼迪]]：美国麻省[[参议员]]（[[1962年]]-），约瑟夫·肯尼迪之子。   
***[[帕特里科·肯尼迪]]：美国[[罗德岛州]]众议员（[[1989年]]-[[1995年]]），爱德华·肯尼迪之子。

== [[新加坡政治|新加坡]]的太子黨 ==
*[[李光耀]]：新加坡总理，新加坡资政。
**[[李顯龍]]：新加坡總理，李光耀之子。
**[[李顯揚]]：[[新加坡電信]]主席，李光耀之子。

== [[朝鲜政治|朝鲜]]的太子党 ==
*[[金日成]]：[[朝鲜民主主义人民共和国]]主席。
**[[金正日]]：朝鲜民主主义人民共和国主席，[[金日成]]之子。

== [[古巴政治|古巴]]的太子党 ==
*[[菲德尔·卡斯特罗]]：[[古巴国务委员会主席]]（古巴最高领导人），执政47年之久。
**菲德尔的弟弟[[劳尔·卡斯特罗]]，古巴最高领导人的接班人，菲德尔死后就会传位给他，现在是古巴国务委员会第一副主席、古巴部长会议第一副主席、古巴革命武装力量部部长、[[古巴共产党]]中央第二书记。

== [[伊拉克政治|伊拉克]]的太子党 ==
*[[萨达姆·侯赛因]]，总共当了24年[[伊拉克总统]]。
**[[乌代·侯赛因]]，萨达姆长子，因一次暗杀事件没有成功，身受重伤，落下残疾，后来就不被萨达姆重用，[[萨达姆敢死队]]负责人。
**[[库赛·侯赛因]]，萨达姆次子，[[共和国卫队]]负责人，原本为总统继任者，但在一次美军的空袭中被炸死。

由於存在爭議性所以存到討論頁，以待找到進一步的參考資料。Stewart~惡龍 19:00 2006年12月17日 (UTC)

台灣地區與新加坡地區同樣存在一個問題，就是使用該名詞的媒體和公眾認知度，如果只是個別媒體使用，我們便需要在每一位人物旁提供引用來源。Stewart~惡龍 19:40 2006年12月17日 (UTC)

參考台灣地區的媒體新聞，似乎太子黨均含有貶義成份。[14]、[15]、[16]、[17]Stewart~惡龍 19:40 2006年12月17日 (UTC)

我覺得這種移動不合適，應該在討論頁討論，直到有一個共識為止，而不應該單方面對條目進行重大修改。另外，只處理「中華民國」，「美國」，「朝鮮」等地的太子黨，而不相應處理中華人民共和國太子黨列表，好像也不公平。如果這種移動是允許的，明天我會對中華人民共和國太子黨列表作同樣的處理。-下一次登錄 21:48 2006年12月17日 (UTC)

非華人地區用語

小布殊是最知名的太子黨。。。。Feng Mai 02:12 2005年8月14日 (UTC)

英文條目就是針對中國，這沒什麼好辯的。各國也會有類似的現象只是不叫太子黨。

正如「計程車」在香港稱為「的士」，屬華人地區用語，我不能將「計程車」條目名稱改為「的士」，但「香港的士」則相反，是專有名詞。因此，我不同意將非華人地區用語的領袖子弟或親屬列入太子黨名單，性質已全不一樣。事實上，香港亦有使用太子黨一詞，但會加上引號，以表示是非官方承認的名詞或含特殊意義，情況有點像北京政府稱台灣總統時以引號標示。Stewart~惡龍 19:00 2006年12月17日 (UTC)

補充一點，在google查找「太子黨」的英文名稱「Crown Prince Party」時發現大部份內容描述的對象均是以中國大陸的領袖為主。Stewart~惡龍 19:28 2006年12月17日 (UTC)

請不要將這個條目當作攻擊中華人民共和國或中華民國的工具

要知道，這種太子黨的現象是世界性的，並不是中國的專利。就好像土匪，奸商等，不建議建立列表，當然中華人民共和國太子黨列表也應該刪除。在條目中可以增加幾個沒有爭議的已經死亡的人物作為例子，其他的可以改為更中立的名稱，比如政治世家，子女列表等。-下一次登錄 21:41 2006年12月17日 (UTC)

一，既然你說「『太子黨』現象是世界性的」，則有人攻擊，其對象也就不限於這兩個國家，條目中強調：「這個詞沒有貶義」，那就是中性，甚至是褒義，把這個詞隨便戴在哪個國家頭上，就不是攻擊，而是讚揚。我說你是「先進性共產黨員」，難道這是在罵你而不是讚揚你？然而現在經你這麼一提醒，看來這個詞確實是貶義，但這和條目中「這個詞沒有貶義」是矛盾的，應該修改條目才對。保持原條目不變，你這個「不要攻擊」的呼籲就讓人莫名其妙。

二，「這個詞沒有貶義」，說明「太子黨」是個「好詞」，「好詞」人人爭搶，唯恐搶不到手，還談何攻擊呢？看條目，不僅沒有攻擊誰，還暗示「太子黨」是先進分子，但又暗含替這兩個國家辯解和洗刷的意味，似乎這兩個國家不歡迎這頂帽子；既沒有貶義，就不應該介意戴這頂帽子。總之，這個條目意圖似乎在為某個國家被戴「帽子」喊冤，又礙於某種原因，只好自相矛盾，欲言又止，吞吞吐吐。——這樣的爛條目是誰編寫的？--張月波 10:11 2007年2月9日 (UTC)

定義應該準確

「太子黨」是專有名詞，特指封建專制政體或共產獨裁政體內，因襲其長輩所在的統治階級高階集團內的官職或雖從事其它職業卻享有該集團所給予的特權的一批人。

我這個定義，還希望大家有所補充。鑑於這個定義，青年蔣經國和孫科應該屬於太子黨。但老年蔣經國和孫科不屬於太子黨，因為他們的後期職務，是黨內選舉的結果。

自由民主社會不存在「太子」，因此美國現總統布殊無資格成為「太子黨」。布殊總統的職務，是全民公決的結果。

中共是共產獨裁政體，是現代中國太子黨的淵源，維基有專門辭條「中共太子黨」。張月波 19:09 2007年1月24日 (UTC)

請問上面的定義有根據嗎？什麼地方有這樣的「太子黨」定義？-下一次登錄 21:51 2007年1月25日 (UTC)

維基百科的宗旨是「自由編輯的百科全書」，人人可以自由編輯，我的第二段已經註明「我這個定義」，說明是我自己編輯的，根據的是一般人的普通常識。「我這個定義」有什麼不妥或錯誤，請指出。（張月波）

「特指封建專制政體或共產獨裁政體內統治階級的子弟」，有什麼理由僅僅指這兩種政體，而不包括民主獨裁政體，比如美國，還有軍人獨裁政體，比如日本，更不用說新加坡，以色列，等等等等，世襲現象普遍存在呀。-下一次登錄 12:53 2007年1月28日 (UTC)

另外，這個定義對共產政體可能說的過去，可是對封建獨裁政體，比如漢朝，則有些搞笑，難道把漢文帝、漢景帝、漢武帝等等都算成了太子黨？-下一次登錄 13:00 2007年1月28日 (UTC)

…………………………………………………………………………………………………………

好歹也上了幾年私塾，那老貢生似乎沒教過我什麼「民主獨裁」還「政體」，後來上新式學堂，假洋鬼子教我說，「民主」和「獨裁」是互為反義的一對詞，民主是反獨裁的，獨裁是反民主的，「民主」和「獨裁」水火不相容；也知道有「軍人獨裁」，例如哥倫比亞和智利，還有黑非洲，陸軍司令開一輛坦克就推翻了總統，來一個不留鞋的軍人政變，然後就宣佈軍人掌權，此種政變政權，是一種過渡組織，不具備形成政治學上關於「政體」的條件。

漢武帝、漢文帝等等，當然就是正宗的太子黨，這沒什麼好說的。現在「太子黨」的說法，本來參照的就是我國封建社會太子們的世襲特權制度。（張月波）

我這裏說的民主是貶義，如果美國的民主也能叫民主，那民主只能是貶義。-下一次登錄 12:10 2007年1月29日 (UTC)

民主無所謂貶義褒義，它就是一種生活方式，你喜歡住樓房，我卻喜歡住四合院，這都是一種生活方式和習慣，我不能說你住樓房不對，反過來你也無須議論我的住四合院。我們討論問題，是討論那個問題的公認的普泛意義，而不是各人理解的特殊意義，今後你對一個概念要有貶義或特殊理解，最好聲明出來，免得其他人發生交流障礙。--張月波 19:02 2007年1月29日 (UTC)

不論民主是你理解的還是我理解的那種，它同「太子黨」並不矛盾。特別是諸如美國此類虛偽的民主，實際獨裁的國家，更是普遍存在。不應該在定義中排除。-下一次登錄 09:18 2007年1月30日 (UTC)

學堂的先生教書，無論是「民主」還是「民王」，哪裏有兩種理解的？你見過教科書上有兩種定義嗎？考試時你填哪一種？你這不是誤人子弟嗎？「你理解的」、「我理解的」，還有沒有「他理解的」？你不嫌亂套？再說了，民主與太子黨矛不矛盾，是你說的，我從來沒說太子黨同民主有沒有矛盾，你突然提出一個「民主獨裁政體」，我覺得詫異而已，第一我從來沒見過「民主獨裁政體」的說法，你曾問我：「請問上面的定義有根據嗎？什麼地方有這樣的『太子黨』定義？」我現在也只好拿你的這個問句問你：「請問『民主獨裁政體』有根據嗎？什麼地方有這樣的『民主獨裁』定義？」；第二以我淺薄的知識，民主和獨裁冰炭不相容。總之，我上篇並不涉及民主與太子黨的矛盾問題，你大概還沒讀懂我的帖子。--張月波 15:56 2007年2月1日 (UTC)

名義上民主和獨裁是矛盾的，就好像名義上共產和獨裁也是矛盾的一樣。不過這個已經離題了，還是討論新定義吧。-下一次登錄 20:52 2007年2月1日 (UTC)

2

你來這裏討論問題，卻好像什麼都不太清晰。對一個概念的定義，哪裏有名義上的定義和實質上的定義的區別呢？比如對「人」的定義，就是「地球上一種經過進化而來的高級靈長類動物。」它就這一句話！它既是「人」這個概念的名義也是它的實質。名義表現着實質。猜測你的意思，一個概念，應該有兩種互為關係的定義？一個是名義上的，一個是實質上的？你受的教育可能不在我們這個教育體系之內，所以才產生這樣的問題。你上面說，「名義上民主和獨裁是矛盾的」，而實質上，或說你思想上認為它們不是矛盾的，那還建立這兩個概念幹什麼！只要一個「實質」上的概念就得！

又你認為，「名義上」共產和獨裁也是矛盾的，並拿它與「民主和獨裁也是矛盾的」作對比，但你恰恰比錯了！如果說民主和獨裁——不論是「名義」還是「實質」——是矛盾的一對，那共產和獨裁卻正是「和諧」的一對！根本上就是同義詞。共產主義實行的是「無產階級專政」，專政的「專」什麼意思？就是獨有的、排他的；專政的「政」什麼意思？就是管理和裁決。歸納起來就是獨家裁決，簡稱「獨裁」。

無產階級專政靠誰去執行呢？靠共產黨！共產黨是無產階級先鋒隊，無產階級專政要靠先鋒隊去執行，共產黨作為先鋒隊執行無產階級專政，不是獨裁是什麼？所以獨裁就是共產。你說獨裁和共產「名義上」是矛盾的，而我們不從半個世紀共產專政的實踐來考察，僅從共產黨自己的共開聲明和主張來看，它們都是不折不扣的獨裁！也就是說「共產」和「獨裁」不僅不矛盾，反而是一對標準的同義詞。

你要求我們去討論你的「新定義」，可你卻對作為你「新定義」基礎的既有定義不太清晰（不能說你完全不懂），那你的「新定義」會是怎樣的一個定義，也是可想而知的了。 －－－－張月波 09:13 2007年2月3日 (UTC)

可是你怎麼不提「人民民主專政」呢？就因為裏面有了民主？我的觀點是：美國是名義上的「民主」，所以美國可以存在「太子黨」，就好像中國是名義上的「共產」，所以中國也可以存在「太子黨」，這樣比較公平。-下一次登錄 12:32 2007年2月4日 (UTC)

小弟弟，「人民民主專政」就是「無產階級專政」，早期還叫做「工人階級專政」吶。好比你叫「下一次登錄」，又改名叫「下八次登錄」一樣，什麼都沒變，你還是你。為了對你負責，請你看《辭海》（79版）第308頁第19行：「人民民主專政實質上是無產階級專政。」你喜歡研究「名義和實質」的關係，這回連《辭海》都依了你。--張月波 04:17 2007年2月5日 (UTC)

新定義

上面的朋友提出的定義我不敢苟同，我提出一個定義：

• 「太子黨是指：
  1. 在世襲政治制度下（比如君主制和君主立憲制）太子（皇室子女）不正當結交的政府官員；
  2. 在非世襲政治制度下（比如共和制）利用親緣關係獲得政治利益的政府官員。」

大家看看，如何？-下一次登錄 09:25 2007年1月30日 (UTC)

• 「自由民主社會不存在「太子」，因此美國現總統布殊無資格成為「太子黨」。布殊總統的職務，是全民公決的結果。」請問「自由民主社會」是誰確定？美國是「自由民主社會」？那朝鮮呢？別忘了朝鮮的國名叫做「朝鮮民主主義人民共和國」，這個可是一個「很好」的詞彙呀。如果把美國叫做「自由民主社會」，那為什麼朝鮮就不是「自由民主社會」呢？自由民主社會的命名權在美國？小布殊的太子黨太明顯了，用他弟弟當州長操縱投票，這你也說是民意？民意都被他們一家人強姦了。建議成立專門的美國太子黨條目進行介紹，英語維基中曾存在過「布殊家族陰謀」，中文維基也應該有。-下一次登錄 21:04 2007年2月1日 (UTC)
  • 這個定義如果沒有人反對，一個月以後我就修改條目中的定義了。-下一次登錄 22:10 2007年2月5日 (UTC)

「太子黨」前無須加「中國」二字

條目寫得很全面。「太子黨」既是源於中國清代皇室，或由清代民間首創，指的就是中國的一個特殊現象，故「太子黨」前面無須加上「中國」二字即知指的是中國的太子黨。外國有無太子黨，不在此論。原因是一個詞的使用和流傳，是基於它所產生的地域人文環境，環境不同，詞的適應範圍也不同，所以外國有無「太子黨」，應開另外的辭條專門討論。關於「太子黨」的定義，條目搜羅了一些版本，本人以為只下面一條，庶幾接近本義：

——「依賴統治階層的父親之權勢發展者，即為「太子黨」」。【婦產科主任】—以上未簽名的留言由張月波（對話｜貢獻）加入。

• 我支持你的這個定義，但不同意僅僅中國的太子黨才算太子黨，每一個詞彙都有起源，比如「phylosophy」（哲學）起源希臘，其他地方就不能有哲學了？「一個詞的使用和流傳，是基於它所產生的地域人文環境，環境不同，詞的適應範圍也不同，所以外國有無「哲學」，應開另外的辭條專門討論。」？？？-下一次登錄 21:32 2007年2月4日 (UTC)

這不是我的定義。我的定義在下面。這個「依賴統治階層的父親之權勢發展者」是本條目提供的。我只不過認為它稍微接近原意。

你很有精力，很年輕吧？這麼執著！——哲學本來就是外國的，也就無須問「外國有無哲學」，後來全世界都有了，所以哲學可以有中國哲學、印度哲學、西洋各國哲學。而「五七幹校」這個辭條，你說外國有沒有？「太子黨」和「五七幹校」是同一類的辭條。外國可能也有類似於「五七幹校」這樣的玩藝，那名稱可就不一定叫這個了，可能叫「六七幹校」，這樣，「五七幹校」的內容，與「六七幹校」的內容就不應混同在一個條目之內。

「太子黨」是中國特有的社會政治現象，就像「懶婆娘的裹腳」，如果做辭條，外國就沒有，如果你硬要把外國的裹屍布也拿來與我們的國粹相比附，那反而是對我國國粹的大不敬。【求你饒我一次吧】—以上未簽名的留言由張月波（對話｜貢獻）加入。

中國人民應該支持「太子黨」

太子黨的今義，即只指中共內高幹子弟。何頻、高新二人合著的《中共太子黨》可以參考。「太子黨」不是貶義，而是褒義。社會上都很羨慕高幹子弟的地位，有誰能獲取高幹子弟的地位，是很體面的事，所以「太子黨」是一個好詞。建議公佈中共太子黨名單，其意義相當於光榮榜的作用，俗諺：榜樣的力量是無窮的。

按照毛主席「革命接班人的五個條件」，高幹子弟具有「紅色家史」，國家由他們去接班，我們放心。前輩打江山後人坐龍庭，為的是保證紅色江山永不變色，這是中共的國策，老百姓也認為是自然的事，我國有《繼承法》，父位子承，也是《繼承法》的題內之義。高幹子弟也不必迴避民間某些不懷好意的說法，更不要不好意思。

你看小布殊接過他父親老布殊傳給他的總統寶座，一點都不知道臉紅，中共高幹子弟就更不應該臉紅，因為美國尚不是老布殊打下的江山，而中國卻是老一輩革命家打下的江山，由老一輩無產階級革命家的兒子坐江山，名正言順。奇怪的是，美國人民的封建世襲思想竟然比中國人還嚴重，美國人民中的大多數都支持小布殊接他父親的班，還死乞白賴非要他連任兩屆總統，而美國民主黨竟然也縱容小布殊接他老子的班，中國人民也應該像美國人民那樣，鼓勵、支持我國高幹子弟光明正大地接他們老子的班，保證鐵打江山千秋萬代。—以上未簽名的留言由張月波（對話｜貢獻）加入。

請把新的討論議題放在最下面，並記得簽名（參見Wikipedia:簽名）。關於小布殊當總統，請參考http://www.sorryeverybody.com/網站，美國人向世界人民道歉，因為小布殊的「貢獻」太大了。-下一次登錄 21:18 2007年2月4日 (UTC)

道歉算什麼！美國千奇百怪的事情多了去了，大街上跳腳罵總統是稀鬆平常的事，把總統畫成驢登報紙上，人人得而誅之。是不是比你說的「道歉」要來得更刺激一些？——美國總統，人民的兒子嘛，哪裏在乎父母的打罵？你說是不是這個理兒？

可我就是奇怪，既然美國人民給世界人民道歉，卻為什麼還死乞白賴擁戴小布殊再當一次總統？你能回答我的問題嗎？--張月波 03:52 2007年2月5日 (UTC)

所以我不喜歡美國，不是不喜歡美國總統，美國總統還是好的，小心翼翼、如履薄冰地為人民服務，還要挨人民的罵；我不喜歡美國，主要是它的人民不好，老是虛情假意，一面擁戴布殊當總統，一面又誹謗他，就像前幾年中國的大學生，上午遊行反美，下午就鑽進了美國大使館死乞白賴要求籤證去美國。美國人民學習中國人民的惡習真是到家啦！這些年那麼多美國人到中國來留學，我就納悶，中國的現代化都是學習美國的，怎麼你們還來中國學習現代化？後來才明白，美國人到中國來就是學習中國人的惡習的。中國有句成語「嗜痂成癖」，就是說美國人的。--張月波 04:05 2007年2月5日 (UTC)

我上面已經回答了你的問題「為什麼還死乞白賴擁戴小布殊再當一次總統？」因為選舉是布殊一伙人操縱的，這正是太子黨的威力所在。不過這些討論離題太遠了，不管你對中國多麼不滿，也不管我對美國多麼不滿，「太子黨」條目還是要寫的，我的意見就是小布殊是一個太子黨，而且有參考文獻，參見長夜無風的留言，你接受嗎？-下一次登錄 06:26 2007年2月5日 (UTC)

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你沒看我上面這段話？我把它移到這裏——

「你看小布殊接過他父親老布殊傳給他的總統寶座，一點都不知道臉紅，中共高幹子弟就更不應該臉紅，因為美國尚不是老布殊打下的江山，而中國卻是老一輩革命家打下的江山，由老一輩無產階級革命家的兒子坐江山，名正言順。」

我經過和你的辯論，終於同意了你的意見：小布殊也是一個漏網的太子黨。你該沒什麼說了的吧？

不過布殊這個「太子黨」明年就下台，中國的「太子黨」是鐵打的紅色天下千秋萬代。考慮將小布殊的「太子黨」改名為「豆腐太子黨」，把「中共太子黨」改名為「鐵打太子黨」，這個請你參與意見。

總而言之，「太子黨」是一個好詞，可你偏把這個好詞送給你所憎恨的美國，我的意思是，好的東西不給美國，讓美國得不到中國的好東西，由此一天天爛下去，而我們一天天好起來。 --張月波 10:52 2007年2月5日 (UTC)

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我今天算是開眼了，居然有人說「美國總統還是好的，小心翼翼、如履薄冰地為人民服務」？！？！？！應該是美國總統小布殊是完美無缺的，他用同胞的生命換取石油買賣和擴充自己的荷包，小心翼翼的搬出一個替罪羊Rumsfield以挽救自己總統的地位，真是如履薄冰呀，可是美元上面的頭像好像是華盛頓，不是「人民」，只有中國官員「為人民服務」，美國總統只為華盛頓服務。-下一次登錄 06:40 2007年2月5日 (UTC)

管他美國總統好不好呢，只要中國總統好就行！中國總統好不好由中國人評論，美國總統好不好由美國人說了算，我們都在這裏瞎掰！

不過我對你隨便刪帖的行為評價不高，上面我那標題為「太子黨前無須加中國二字」並「懶婆娘的裹腳」一個帖子請你將它還原，你知道，我也是有隨便刪帖權的。24小時不見還原，我即刪除我認為須要刪除的帖--張月波 11:10 2007年2月5日 (UTC)

對不起，是我整理存檔的時候弄錯了，現在恢復了。不過我發現你也刪除了很多內容，也請你恢復吧。如果24小時不見還原，我就動手來還原。我一向認為好的東西是世界性的，太子黨這個名詞非常好用，介紹給美國人，讓他們能更好的稱呼他們的總統，這是中文對世界作出的又一個貢獻。你既然同意了「布殊是太子黨」，那麼你給出的定義就不適用了。-下一次登錄 12:49 2007年2月5日 (UTC)

我刪除了一個外國列表，理由是：既然中共列表不出現，外國的也不應該出現，這是公平原則。你要恢復外國列表，我就貼出中共太子黨列表；你要刪除中共列表，我就刪除外國列表。-—以上未簽名的留言由張月波（對話｜貢獻）加入。

• 這個恐怕不是外國列表吧？！這個是長夜無風給出的參考文獻，請你務必恢復。在維基看來，刪除別人留言是很嚴重的犯規行為，參見Wikipedia:討論頁：「
  • 永遠都不要修改他人的發言：您不應該修改和刪除別人的發言，同樣別人也不應該修改和刪除您的發言。修改和刪除自己的發言是每個用戶自己的決定。
  • 歸檔而不是刪除：當頁面太長時，應當歸檔而不是刪除。將有關討論複製到合適的新頁面。您可以將有關內容剪切到相關的頁面保存，並在討論頁提供到該頁面的連結，以備他人查詢。」
• 我進行的操作是歸檔，雖然錯誤的把新的留言歸入/2005年存檔中，但這只是操作失誤。但如果把他人的留言直接刪除，則問題就比較嚴重了。如果你覺得討論內容太長了，可以把以前的內容進行歸檔。如果你認為別人的留言內容你看不慣，那也沒有辦法，因為並不是每個人都只說你喜歡聽的話。所以希望你理解，並至少恢復長夜無風的這個留言，因為即使你刪除了，用戶還是可以通過頁面歷史進行查看，而這個編輯歷史是刪除不掉的。所以，基本上講，維基每一個用戶的每一個行為，都逃脫不了別人的監視，如果有人樂意監視的話。-下一次登錄 21:57 2007年2月5日 (UTC)

行，就這樣辦，你自行恢復你想要恢復的，我貼出中共列表。這樣對雙方都是公平的。—以上未簽名的留言由張月波（對話｜貢獻）加入。

• 拜託，別每次都讓我幫你加簽名。我同意你的建議，但你的列表放在別人的留言中間是不合適的，應該把最新的留言放在最後面。我會恢復所有的留言，不是我想不想恢復的問題，這個遊戲規則。-下一次登錄 05:07 2007年2月6日 (UTC)

謝謝你！我剛來這裏，有些技巧不熟悉，還在摸索。因為點擊後也出來了，就沒在意，有些網站不簽名不給發出來，可見維基的寬容。

剛來時看見有「刪除中共列表」的建議帖，覺得不妥，「太子黨」是個描述性的中性辭條，尤其是主帖闡明該詞是中國產出，沒有中國的列表，主題上不對應，內容也顯得空洞無物，使人覺得既然是中國的土產，怎麼老是外國的東西呢？所以第一篇就想給辭條下一個自己認為較為準確的定義，並希望大家批評和補充，然後根據大家對定義的共識，決定列表，當然也可列可不列，這都要根據辭條的具體情況，不過我覺得有個列表也豐富了辭條的內容，對讀者全面了解辭條是有好處的。外國列表有沒有關係不大，畢竟是中國人創造的詞，但沒有中國的列表肯定是一個欠缺，這就是我編輯一個中國列表的想法。至此，我覺得這個條目就完整多了。我們的討論還可以繼續。--張月波 06:44 2007年2月6日 (UTC)