維基百科討論:投票/是否在管理員選舉啟用SecurePoll

重提使用SecurePoll機制選舉管理員

上方有關改革管理員的解任程序的討論中有用戶提出使用mediawikiwiki:Extension:SecurePoll投票機制選舉管理人員，由於SecurePoll機制可以在投票結束前隱藏支持率、投票用戶等信息，有利於阻止拉票和人身威脅，現提議將此機制在所有管理員選舉中啟用。

英文維基百科使用實例可見en:Wikipedia:Arbitration Committee Elections December 2020，相關問題可在此處詢問User:JEissfeldt (WMF)。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:03 (UTC)

通知曾參與相關討論者，@1233、PhiLiP、Wetrace、Antigng、Sanmosa：。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:51 (UTC)

應對人身威脅是此前提議匿名投票的出發點，社群有比較大的反對聲浪，上次的提議者也給再次提議留了一些思考問題。

關於拉票的部分，先摘錄兩段用戶評論：

“ 我在站外活躍於絕大多數成員都是中國大陸用戶的各種群組，接觸人數至少三位數，想想本站活躍用戶才多少人，我人緣得多差才要去拉票。人不是程序，眼熟有時都可以成為支持的理由，不需要什麼邏輯。 ” ——User:AnYiLin，User talk:Ericliu1912/統計/選舉/管理員/AnYiLin/第一次

“ 「有人組成社群，其中有成員競選管理員時，把投票連結發出來，投票數可能有所上升，這似乎沒什麼不妥。」這個正正是不當之處。或者的確並非刻意拉票，但是維基百科社群組成並非全等於該用戶組組成。某部分成員投票率特別飆高，將會淹蓋其他部分成員意見。即使是相關而非因果關係，亦是無可避免地淹蓋了其他部分用戶意見。當然這也是制度問題，制度使然，是制度令票數非常重要，但就忽視比例問題及各用戶意見。 ” ——User:Wong128hk，Wikipedia:申請成為管理員/Dqwyy

SecurePoll想必是無力阻止收到通知的特定用戶投下眼熟票的。我同意問題的關鍵在於「制度令票數非常重要」，而具體的意見則被忽視；引入SecurePoll反倒會加劇這一問題。英維的做法是不設硬性通過標準，給予行政員自由裁量權，我覺得這倒不錯。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 11:12 (UTC)

別硬帶，不要把我的話拆得稀碎，從一個語境搬到另一個語境，好像我那次有一大堆收到通知的被召集來的「特定用戶」。我選的時候有公告，地球、Kirk和Br選的時候也不是沒有（TG和QQ群）。我實在不明白您的腦迴路，您不覺得這種方式和站內的bulletin是一個東西嗎？我可不覺得這種做法面向的用戶群體有多「特定」，特意強調「眼熟」我也不想細想您是什麼意思。您自己也不想想，要是一個人都沒眼熟候選人，誰還會去給那人投票。--安憶^Talk 2021年10月5日 (二) 12:02 (UTC)

這裡是為了說明申管不能只看投票，即使自願投下支持，也不一定了解候選人，可能只是眼熟而已，引用你的發言則有說服力。無意指責任何人。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 12:55 (UTC)

希望您是如此吧。我不反對此提案。不過，就提案而言，是不是有點兒把矛盾轉向了行政員選舉的負面影響？--安憶^Talk 2021年10月5日 (二) 12:58 (UTC)

提案似乎不止涉及行政員選舉。是否指我提到的行政員自由裁量之事？--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:24 (UTC)

對。因為行政員也不是憑空產生的。--安憶^Talk 2021年10月5日 (二) 14:31 (UTC)

我還沒想提案改成行政員自由裁量。提供一個英維把64%支持率的RfA判為通過的極端例子（當事人今年被除權了）。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:55 (UTC)

(－)強烈反對行政員自由裁量，難保他們當選後反面，不為社群，只拉幫結派（無意攻擊現任行政員，目前沒有觀察到現任的有結黨營私行為）--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:44 (UTC)

我翻譯了mw:Extension:SecurePoll/zh，由於原始頁面部分沒有正確標記translate標籤，所以也無法翻譯剩餘部分。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2021年10月6日 (三) 03:22 (UTC)

@Alexander Misel：已經有翻譯管理員動手了。-- Sunny00217  2021年10月18日 (一) 10:18 (UTC)

我想現在大家肯定會意識到個人資料保障的重要性了，所以就「應對人身威脅是此前提議匿名投票的出發點，社群有比較大的反對聲浪，上次的提議者也給再次提議留了一些思考問題」這句話，在現今情勢出現大幅變化的情況下，我覺得不太適用。（我個人覺得現在制度的缺陷與社群部分人對個人資料保障的漠視是導致基金會行動的遠因，我認為大家都應該反思。）Sanmosa _WÖRK 2021年10月6日 (三) 12:59 (UTC)

(＋)強烈支持隱藏支持率、投票用戶，並建議以下設定（技術帝才看的明白，所以加了附註）：

wfLoadExtension( 'SecurePoll' ); // 載入 SecurPoll
$wgGroupPermissions['bureaucrat']['securepoll-create-poll'] = true; // 允許行政員建立投票
$wgGroupPermissions['staff']['securepoll-create-poll'] = true; // 天經地義，允許基金會人員建立投票
$wgGroupPermissions['electionadmin'] = [];
$wgAutopromote['electionadmin'] = ['|', // 符合下面任一即可
 array ( APCOND_INGROUPS, 'bureaucrat' ), // 允許行政員查看投票
 array ( APCOND_INGROUPS, 'staff' ), // 天經地義，允許基金會人員查看投票
];

-Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:41 (UTC)

測試樣例已建立在我自架的站中。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:58 (UTC)

更新：這個才對，要測試投票通知我，我建立帳號--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月13日 (三) 00:56 (UTC)

• 支持secure poll.試試看嘛。--Temp3600（留言） 2021年10月14日 (四) 04:46 (UTC)
• 支持試行SecurePoll制度。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年10月17日 (日) 10:12 (UTC)
• 同意的代表請舉手。*舉手* — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月23日 (六) 07:47 (UTC)
• (＋)支持試行，匿名性質能保護絕大部分用戶不被騷擾及恐嚇。——WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 17:14 (UTC)
• (－)反對：竟然支持率、投票用戶被隱藏了的話，那麼會不會有暗箱操作？還有為什麼這方案不進行公開投票？Win7愛上ME（留言） 2021年11月1日 (一) 17:47 (UTC)

  @渣七愛上藍屏小僕女：「竟然支持率、投票用戶被隱藏了的話，那麼會不會有暗箱操作？」就算支持率、投票用戶被隱藏也不代表會有暗箱操作。且本人相信元維基監管員的能力同本站行政員應該不差，若選舉期間（包括選舉後）收到證據表明有選舉舞弊大可作廢並施以警告乃至封禁。——WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 18:11 (UTC)，--WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 18:11 (UTC)

  還沒有完全成為一個可以直接改善的一點（方案未成熟）。而且就算有投票也還沒有開始。另外這個東西的設計是可以只給監管員監票，而且在投票後也能夠改票。--1233 （T / C） 2021年11月2日 (二) 05:39 (UTC)

  相比暗箱操作，我更擔心現在模式的"被逼投票"問題。--Temp3600（留言） 2021年11月2日 (二) 11:56 (UTC)

  參見選舉操控 § 不記名投票，隱藏投票的用戶是預防選舉舞弊和受人指使或強迫投票的一種有效的手段。不對本提案開啟投票是因為投票不能代替討論，若討論結束後結果有爭議才會將投票作為最後的解決手段。--BlackShadowG（留言） 2021年11月2日 (二) 14:04 (UTC)

  根據我多年的觀察，中文維基有黑箱操作的風險，部分用戶存在無禮對待他人的問題，此問題比選舉舞弊還重。--Lanwi1(留言) 2021年11月4日 (四) 06:04 (UTC)

  我是建議相關選舉的複查權只交給監管員而飛本地行政員/監督員。

  然後無理對待其他用戶的問題我認為是更嚴重的問題。--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 06:29 (UTC)

• (－)反對，我認為用戶如果有隱藏身份的需要，可以向行政員私下申請一個mask帳戶，用該帳戶進行RfA討論與投票，事後可以自行選擇是否公開身份。 securePoll局限性還是太強。 --續命師R(Edit) 2021年11月2日 (二) 14:15 (UTC)

  不能同意。就算開了小號，平時發言之中流露出的個人習慣也是可以讓人能夠猜測這個人的身份的。稍微有些特點的，小號開了就像沒開一樣。--Milky·Defer 2021年11月2日 (二) 14:54 (UTC)

  理由可以精簡、或者翻譯（直接寫或者機翻）成英文來規避，直接用securePoll投票有違投票不能代替討論的原則。--續命師R(Edit) 2021年11月2日 (二) 15:03 (UTC)

  翻譯成英文，這不是在開玩笑吧，擱這拍諜戰劇呢？沒必要這麼誇張吧……--Milky·Defer 2021年11月2日 (二) 18:31 (UTC)

  @Ruincrez：同上，這樣做感覺上很擾民。而且最近一次基金會行動是有行政員被解任的，因此向行政員申請mask帳號本身仍然會導致隱藏身份的目的實際上失卻。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)

我覺得無論如何也應該要給予一個機會試行，否則我們在這裏空談是沒有意義的。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)

• (＋)支持，試試看吧，試了才知道是否具有可行性。--👻Cryberghost 2021年11月4日 (四) 11:12 (UTC)
• (！)意見：既然是一次嘗試的話，那麼是否應該實行並行機制？下一次選舉中，可以同時設立三種投票方式：1.直接討論並投票；2.申請mask帳號討論並投票；3.使用securePoll投票。 --續命師R(Edit) 2021年11月5日 (五) 16:50 (UTC)

  無不可。並行制我認為只有1與3也可。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:37 (UTC)

  無必要，方式2操作困難且無先例。方式1則並無必要，使用securePoll投票也會有討論環節，且實在想讓他人知道自己的投票意圖可以自行說明。--BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:15 (UTC)

• 支持，試一下又何妨Nrya ✰~ 2021年11月6日 (六) 05:24 (UTC)
• (－)強烈反對(＋)支持：投票不能代替討論，有了SP還要討論作甚？難不成一邊討論一邊用SecurePoll投票嗎？（欸，好像也行）—Regards, BureibuNeko 2021年11月7日 (日) 13:30 (UTC)

  一邊討論一邊用SecurePoll投票其實並非不可行。SecurePoll是否容許中途改票我要問一下。RFA與RFDA現在本質上就是投票，所以說投票不能代替討論沒意思。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)

  現在是可以一邊討論一邊使用SecurePoll投票，而且還支援中途改票的操作，只是沒有了什麼不支持不反對不中立不whatever的meme而已。有任何其他問題歡迎ping本人。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:42 (UTC)

  本提案只是改用SecurePoll進行投票，原有的討論機制是不會改變的。——BlackShadowG（留言） 2021年11月9日 (二) 11:17 (UTC)

那我沒意見了，正好嘗試下選仲裁委員會（—Regards, BureibuNeko 2021年11月9日 (二) 14:36 (UTC)

與基金會相關員工討論關於SecurePoll的內容

在2021年11月3號歐洲時間的晚上，本人（以中文維基社群成員的身分）和基金會安全與信任團隊進行了一場討論會。在此討論會上，本人討論了幾項事項。當中可公開（且最好和社群報告）的事項中包括了SecurePoll選舉機制的一些實務問題。

1. 誰可以看到什麼：
   • 根據相關的技術內容，在相關的投票進行的時候，vote.wikimedia.org的語言是會設為該社區的語言。而在選舉的時候，所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票。當中相關的投票傾向以及其他資訊是不會公開的。
   • 選舉管理員在選舉進行的時候並不會看到誰投給了誰，但是在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data。這個的目的是用作解決拉票或傀儡投票的問題。
2. 什麼時候可以看到什麼：
   • 在選舉期間所有人只能夠看到了誰已經投票。在選舉結束的瞬間，相關的伺服器會自動生成兩張列表：一張為截止投票當刻已經投票的人員列表，另一張為原始的投票數據（list of yes, no and neutrals)。兩張為獨立列表且無法cross reference (i.e.大家不會知道誰怎麼投，只會知道誰已經投了）。
   • 選舉的工作人員在選舉期間也只能看到誰已經投票。在選舉結束後，他們會透過相關的匹配的解鎖鑰匙（private key)解鎖所有的投票數據以核實是否有任何的傀儡在搞事情。
3. 你可以找外部社群（波斯語維基）幫忙解釋整個機制：
   • meta:User:Huji（可用英文）

其他事情我會這幾天內補上。
以上
--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 02:14 (UTC)

• 大致了解了，感謝閣下與基金會的溝通。然而選舉管理員在選舉結束後會看到投票者在投票當刻的CU Data，但本地的CU權限早已被移除，那麼選舉管理員是否難以由本地擔任，而需要由meta協助？——BlackShadowG（留言） 2021年11月4日 (四) 12:22 (UTC)

  邏輯上是的，但是我不肯定。不過肯定需要簽署相關的NDA才可以查看。--1233 （T / C） 2021年11月5日 (五) 03:59 (UTC)

  @1233：我覺得這可以參照Sotiale（與-revi）向zhwiki社群通報蟲蟲飛濫用傀儡的前例辦理。情況是Steward(s)或其他有簽署相關的NDA的工作人員在發現CU Data有異常情形時向zhwiki社群通報（經互助客棧消息版），zhwiki社群據此判斷是否有（真人）傀儡的情形，並考慮是否重新進行選舉，以及與（真人）傀儡相關者的處理。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)

「所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票」是預設設定還是不能更改的設定？Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)

預設，這只是說明who voted not who vited what。--1233 （T / C） 2021年11月6日 (六) 15:19 (UTC)

edit: voted not voted，是筆誤--1233 （T / C） 2021年11月7日 (日) 13:48 (UTC)

不要堅持寫英文不就好了嘛。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年11月7日 (日) 14:49 (UTC)

如果是這樣的話，建議本地啓用時disable掉，不然的話用戶被威脅的可能性還是很大。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 15:54 (UTC)

感覺不可能，而且那個只會在投票還是active的時候看到截止那一刻誰已經投了票而非誰投給了誰。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 02:20 (UTC)

SecurePoll是否容許中途改票？--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)

@1233。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 04:42 (UTC)

可以。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)

@Sanmosa--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)

「在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data」等於「所有投票用戶將受到「用戶查核」」，可能會影響投票意欲。--Mewaqua（留言） 2021年11月9日 (二) 16:37 (UTC)

看到的人應該只會是簽署了NDA的人。這也是無奈之舉--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 03:06 (UTC)

試行

目前提案已經討論近一個月，多數用戶表示支持，而反對方的意見也只有試行後才可得知是否會出現相關問題，一直在這裡空談也沒有意義。因此，建議先試行SecurePoll機制並進行測試性投票，再由社群商議是否將其用於正式投票如選舉等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:26 (UTC)

同感。我要提名WP:維基娘成為本站的管理員！！！--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:25 (UTC)

WP:維基娘/申請成為管理員--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:36 (UTC)

不，明明是WP:RFA/維基娘^{[開玩笑的]}-- Sunny00217  2021年11月12日 (五) 10:57 (UTC)

有一個問題，CU數據該怎麼辦 --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月8日 (一) 01:09 (UTC)

所以現在要可以當election admin的只有監管員。這點同其他語言。--1233 （T / C） 2021年11月8日 (一) 03:03 (UTC)

如果大家不介意的話，把我提名上去作測試性投票也可（但我會認真看待），反正我不排拒參選管理員，也對於是否當選沒所謂。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 15:58 (UTC)

但測試性投票中的重複投票需要謹慎處理，如果確定測試性投票包含mask賬號選項，應要求選舉完畢後公開mask賬號的關係。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:02 (UTC)

@1233@BlackShadowG@Ghrenghren@Sanmosa@Yining Chen 總之各位一致同意得試試看才知道效果如何。不過現在有幾個問題，何時舉行，怎麼舉行？還有最重要的，該推維基娘或Sanmosa君哪個出來選^{[開玩笑的]}。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:05 (UTC)

副知@Emojiwiki君。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:26 (UTC)

試行投票是否有正式效果？此非兒戲。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年11月9日 (二) 00:25 (UTC)

@Ericliu1912：要看被提名的是維基娘還是我。^{[開玩笑的]}被提名的是維基娘的話，是絕不可能有正式效果的，這點毋庸置疑。被提名的是我的話，是否有正式效果我沒所謂，但社羣確實要考慮若然投票結果是當選，是否真的要讓投票結果作實。我感覺是讓投票結果作實會讓社羣更認真看待這回事。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 01:45 (UTC)

被提名的是其他用戶的情況與被提名的是我的情況應該相同。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 01:47 (UTC)

也有道理，但我感覺試一次應該是讓大家試試能不能中途改票啊，試試各種技術問題，匿名投票應該無論如何都比較好。真人比較容易帶偏，而且容易變成他的一次初選的感覺。不過站內其他人有高見也沒所謂。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 02:07 (UTC)

同意以一次有效的選舉試驗 SecurePoll 系統。--Yangwenbo99^論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月9日 (二) 03:50 (UTC)

@Ericliu1912，說起來我認為可以開一個SecurePoll來投票測試是否應該在管理員選舉試行SecurePoll？

這樣應該行，因為投票是獨立於討論的。但是要小心會不會撞期。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 06:01 (UTC)

這好像也可以。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 07:28 (UTC)

(＋)傾向支持 --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月9日 (二) 23:58 (UTC)

第一次測試投票主要還是應以解決技術問題和讓大家熟悉投票系統為目的，中間很可能會出現各種問題，因此(－)傾向反對用真實且有正式效果的投票進行測試。所以我支持維基娘當選管理員^{[開玩笑的]} --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月9日 (二) 23:57 (UTC)

可以先提名維基娘，Sanmosa若有意願可以第一個吃螃蟹這樣既能熟悉投票系統/測試，也能用有效的選舉檢查效果。 ——魔琴 [ 已經告假 留言 貢獻 ] 2021年11月10日 (三) 08:44 (UTC)

那可以提名維基娘，順便看看她有多少粉絲。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年11月10日 (三) 09:28 (UTC)

草--SD hehua（會客室/歡迎簽到） 2021年11月10日 (三) 09:48 (UTC)

在這之前我想辱罵一下TranslateWiki那邊的翻譯。下面的句子是人能讀的嗎？

原文：「A total of $1 votes have been cast. Of these, $2 are thrown away because the voter has voted again, and $3 are struck.」

簡體中文：「總共投出$1張票。其中$2張已丟棄，因為投票者再次投票，並且$3張已投出。」

繁體中文：「總計投出 $1 張票。其中有 $2 張票不被記入出於投票者重複投票緣故，並且有 $3 張票作廢。」

SecurePoll的界面搞成這樣還想指望用了後會有好結果嗎？--Milky·Defer 2021年11月10日 (三) 14:07 (UTC)

說不定是以前別人翻譯的呀，估計也沒想過會有用上的一天。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年11月10日 (三) 14:59 (UTC)

真的，那個TranslateWiki是可以重新修翻譯的。

至於那個測試，我可能要先去Steward Noticeboard相關的地方了。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 01:56 (UTC)

呃，我其實不知道維基娘是哪位，有任何大神可以不吝說明嗎？ --Champsing§有事找我就來留言吧 2021年12月11日 (六) 10:01 (UTC)

@Kunamazuka：維基娘是維基百科的萌擬人化角色，投票中有關維基娘的那到題目僅為測試，請隨意填寫即可。--BlackShadowG（留言） 2021年12月11日 (六) 13:04 (UTC)