Talk:卡尔马联盟

维基百科,自由的百科全书
跳到导航 跳到搜索
欧洲历史专题 (获评乙級、高重要度)
Europe 814.jpg 本條目属于欧洲历史专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科欧洲历史类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 乙级条目  根据专题质量评级标准,本條目已评为乙级
   根据专题重要度评级标准,本條目已评为高重要度

Untitled[编辑]

卡尔马联合既不能做联盟也不能做同盟解释。因为“联盟”和“同盟”中的国家保有独立,而卡尔马联合形成了事实上的合并。条目的英语名不用league,也是因为这一点。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:39 2006年4月15日 (UTC)

建议拆分词条[编辑]

在下以为Douglasfrankfort君的解释并不准确。“卡尔马同盟”显然是错误的。但卡尔马联合还是卡尔马联盟的问题可以通过两个角度去考察。

维基中现在这个(卡尔马同盟 转 卡尔马联盟 又转)卡尔马联合的条目,事实上既介绍了1397年6月17日在卡尔马召开的那次会议(单一事件),又包括了卡尔马会议之后三国结成的联盟国家的介绍。

卡尔马联合是中国大陆历史书中常见的习惯译法,但是否就是最佳译名尚有讨论的余地。首先,汉语中“联合”一词词义的界定远较“联盟”广泛,事实上无论是联盟还是同盟都可以包含于联合的涵义内。当初之所以被译为“卡尔马联合”,个人认为其译者在语气上更偏重于这次事件(会议)本身(史称“卡尔马联合”),而不是此后一段时期内三国的国家形态。因此,“卡尔马联合”与“卢布林合并”在译法上有异曲同工之处。波兰和立陶宛也并没有因此被看作一个国家。

其次,在联盟建立之时,三国都保留了王国的地位。只是丹麦王室力图控制三国,时常由丹麦国王兼任挪威和瑞典的国王而已。这也恰恰是英文译作Union的原因。严格的说,单是丹麦国王这一头衔并没有统治挪威和瑞典的权利。甚至在联盟的大部分时期里,丹麦国王在瑞典的影响甚微。后来瑞典和挪威,甚至冰岛都脱离了丹麦统治。“形成了事实上的合并”之说并不成立。

所以,可以将此条目拆分为卡尔马联合卡尔马联盟两条。卡尔马联合条主要介绍1397年那次会议的情况,而卡尔马联盟条则介绍联盟国家的建立、发展与结束等。

个人见解 inhorw 16:09 2006年4月20日 (UTC)

現在這兩個條目很明顯都是來同一來源,對於這個條目,我認為應該以卡爾馬聯合來做稱呼,聯盟跟同盟作重定向,因為很明顯同盟跟聯盟都是一種誤譯,不以英文譯法作為區分,光以中文如何歸類來說說幾種可行的譯法。
同盟的例子如漢撒同盟拿破崙時期反法同盟德國統一早期關稅同盟等,所譯的同盟具有一定的目標導向,或獨占商業利益(漢撒同盟)、或有明確軍事目標或聯防性質(反法同盟)、或具有統一經濟區的意味(關稅同盟),而各同盟國各自獨立,其所以聯合是為了共同利益,一旦利益不再,同盟便已然瓦解。
而若用聯盟,意思與同盟相近,但合作性更高,聯盟有作為一個實體的意味,但是各部份仍保留相當高的主體性,各方結盟並沒有一定明確的短期目標,而是為了實理更遠程的理想,最好的例子如歐洲聯盟,所以歐洲共同體是一種同盟,而歐洲聯盟則是一種聯盟,這樣兩種字義的分野便明確起來,但都明顯不益用於這個條目的例子。
因為這個名詞本身是有共戴一君的意味,在共戴一君的情況下,其他各國有如君主「原產國」的附庸性質,所以Douglasfrankfort兄會認為這是一種形式的合併,然而事實上我亦贊同inhorw兄所言的,共戴一君並不代表是一種合併,然若以en:The Union of Lublin盧布林合併(我慣用盧布林聯合,參考李邁光《東歐諸國史》)來作比較的話是絕對不恰當,因為雖然波國王在1569年以後到立陶宛仍稱立陶宛大公,然而問題在於波蘭立陶宛兩國國會是完全聯合的,所以兩國在憲政上是一個實體,因此他們是同一個國家,就如同蘇格蘭加拿大的分別,蘇格蘭與英格蘭是憲政上面的聯合,加拿大與大不列顛是君主個人的聯合,而英-加聯合的例子就如同1569年以前的波立聯邦與卡爾馬聯合,甚至如查理五世時期的西班牙都是屬於純粹的個人聯合(所以卡斯提爾、羅馬帝國、亞拉崗、那瓦爾、拿坡里、西西里……都有獨立的議會);而英蘇間合併為大不列顛,則是一種合併,而這則是1569年以後的波立聯邦,甚至是現在的聯合王國與威爾斯、蘇格蘭之關係,以及奧匈帝國都是,因為他們的國會是有從屬性的,所以他們憲政上仍為一體。
因此用聯合是恰當的造法,至於聯合後的「政體」到聯合結束(事實上也很難說這是一個政體,因為他們本身除了有一樣的國王外,並無多大共通性,就如同英聯邦,可以視為單一政治實體嗎?),則放到這個條目來討論便可以了,就像英文版本一樣,不然我們可以效法en:Habsburg Monarchy,以王室作為單位,當然我是絕對不建議,而至於inhorw兄所言,及丹麥國王的影響力甚微,其實我覺得有點所言過當,始終這是過百年的聯合,清朝滅亡至今還未夠一百年呢,而丹麥統治冰島至1945年,這是六百年的統治,又怎可作為影響力微的例子呢?而且別忘了,冰島自己並無王室,所以冰島由始至二十世紀初,都是被統治地位,直到二十世紀初才以聯合統治形式取得形式上的獨立,因而實際上合併並無問題,問題出於憲制上並無合併,一如台灣實際上是獨立的,憲制上卻是中國一部份(不管是ROC還是PRC),right?
罰抄(罰抄會館) 2007年6月29日 (五) 05:23 (UTC)

合併重複條目請求[编辑]

Wikipedia:重复条目移過來的討論
  • 卡尔马联合卡尔马联盟都翻译自en:Kalmar_Union。--木木 10:02 2007年2月26日 (UTC)
    • (+)支持兩者都是同一個王國聯合,不過合併後應以卡爾馬聯合為佳,聯盟作導向,始終這是一個君主聯合,並不像英格蘭跟蘇格蘭那種完全合併,譯聯盟應是公眾的誤譯,不過兩者內容都有不足,但好像聯盟的文筆較順暢。罰抄(罰抄會館) 2007年6月29日 (五) 03:54 (UTC)

卡尔马联合的正式国号是什么[编辑]

有国旗国徽国家元首,那么它的国号是什么?为什么没有听到过?鸑鷟鸀鳿 (留言) 2009年7月12日 (日) 01:30 (UTC)