Talk:原神/存档2

关于条目“情节与角色”章节

条目“情节与角色”章节中提到：

原初之人开辟鸿蒙后，元素之神将文明赐予人类，但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭，游戏中的遗迹和废墟就是因过度研究禁忌技术而被诅咒的坎瑞亚帝国的废墟，留下众多封印、机关和遗迹守卫者。

查了一下这一句的来源[1]，来源的作者声称这是他个人的总结，有猜测的成分。而事实上游戏中坎瑞亚的覆灭的来龙去脉似乎并没有交代清楚，因此直接将坎瑞亚与“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”关联起来似乎不太妥当。我对游戏的世界观和故事情节了解不多，请熟悉相关内容的编者检视一下这部分内容需不需要编修。--Kosaraju7（留言） 2023年5月29日 (一) 14:17 (UTC)

遊戲中的提瓦特的主流觀點的確是這樣，後期劇情展開旅行者（玩家）看到一些不一樣的觀點（秘辛）。只是我們不需要分析和解释這些不明確的內容，「概述顯而易見的故事」已經足夠。--Nostalgiacn（留言） 2023年5月29日 (一) 14:44 (UTC)

啊……我不是说要分析解释坎瑞亚的灭亡相关的剧情（这当然是违反非原创研究的），我的意思是，我记得游戏中“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”指的并不是坎瑞亚的灭亡，游戏中似乎也没有说明坎瑞亚的灭亡是“人类的贪欲”等引起的战争，将这一句随后写坎瑞亚的灭亡似乎有暗示读者这一观点，所以似乎不太妥当。--Kosaraju7（留言） 2023年5月30日 (二) 18:01 (UTC)

情节与角色章节著作权问题

该章节引言由多段内容可以在其他来源找到。

初之人开辟鸿蒙后，元素之神将文明赐予人类，但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭

——[2] [3]

被神选中的人将被授予用以导引元素之力的“神之眼”

——[4]

在寻找失散亲人的冒险中结识性格迥异且能力独特的伙伴，逐渐发掘“原神”的真相

——[5]

WP:C，建议删除。--浩为 2023年8月23日 (三) 05:54 (UTC)

請小心是否為WP:循环引证，給出的來源要比條目內容出現時間更早才可能涉及版權問題。你給出的來源，有些還是2023年的內容農場，那些網站複製粘貼維基百科內容的可能性更高。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 06:23 (UTC)

不是哦，这个一段原话是这样的

《原神》是由米哈游自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作「提瓦特」的幻想世界，在这里，被神选中的人将被授予「神之眼」，导引元素之力。你将扮演一位名为「旅行者」的神秘角色，在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的同伴们，和他们一起击败强敌，找回失散的亲人——同时，逐步发掘「原神」的真相。[6]

2020年3月20日便出现了，这个时间的条目并没有出现这一段话。

参见原神：修订间差异

这段话是ign（可能不是）的游戏介绍，很早就有了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:15 (UTC)

其实这些文本与条目引用来源的内容就重合了：

• 初之人开辟鸿蒙后[……]使文明遭到毁灭，与17173雷同，文章2019年11月22日发布，当时条目没有这些内容（Special:Permalink/57028857），确认侵权。
• 另外两句话，与巴哈姆特报道中引用官方（文章注明是“官方表示”）的内容雷同，也是侵权的。

--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月23日 (三) 07:36 (UTC)

这些句子直接引用官方原文的可能性更高，删除不如去改写它们。--屠麟傲血（留言） 2023年8月23日 (三) 06:57 (UTC)

是的，笔误，应该是改写。这段话我记得是在官方还是ign的游戏介绍里出现的，后面还成了网络迷因。恕在下能力有限，原始来源我找不到了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:08 (UTC)

确认侵权，已修改。

原神：修订间差异--浩为 2023年8月23日 (三) 08:35 (UTC)

滯後的評價

既然最近有人大修了內容，評論部分的問題也順便提一下吧。

遊戲推出了兩年，內容已經多了很多，和一開始已經有很大的不同。「遊戲後期的體驗」批評都是遊戲1.0時期的評價，現階段已經很不同，主線和角色劇情，任務支線劇情兩年來更新了不少，其他悠閒玩法也多了很多。

一如遊戲葡萄這篇文章所言「《原神》的早期体验其实称不上完美。抛开美术品质不说，它的第一个大地图的解谜设计相对单一，剧情和角色塑造也不够亮眼……但如今上线一年多后，它沉淀了大量内容，有了更多忠实的拥趸，也打造了几次刷屏传播的事件」。部分評價的時間更多是針對早期版本，也應該恰當地引述近年對新版本或者新的全面的評價，以平衡內容。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 08:58 (UTC)

評論大多都只有遊戲發售甚至是之前的表現，除了DLC和重大更新，會有後續評價就是等年評和媒體復盤。這裡分享kotaku的[7] --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月7日 (五) 09:29 (UTC)

3.0和2.0之後已經有不少中文媒體的評價了，kotaku的Sisi Jiang似乎是專門負責《原神》的內容，寫角色條目也看到他一直有評論新版本和角色。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 10:06 (UTC)

近日有人直接把爭議內容，獨立成條目，但是之前存在的不合理的比重問題只是轉移了，並沒有解決到。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月25日 (五) 10:40 (UTC)

关于运营商的问题

非大陆地区的运营商应该是HOYOVERSE吧。-- $_{29}^{64}{\text{Cu}}$（☎|♼） 2022年10月28日 (五) 12:05 (UTC)

備註有寫明，是註冊名稱和商業名稱（品牌名）的分別，App Store上的發行名義就是COGNOSPHERE PTE. LTD.。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月28日 (五) 17:15 (UTC)

米哈游中已经出现其中文译名（科迅有限公司），我认为应改成这个名字比较好@Nostalgiacn--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:23 (UTC)

好像是原创研究，我找找来源--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:24 (UTC)

情节与角色字多了

这一章节所描述的剧情故事已经有1200多字了，格式手册说要求1000字以下。接下来是缩减这章节的字数还是提出改Wikipedia:格式手册/电子游戏#行文结构的要求？ 我倾向于后者，在往后出纳塔、至冬等国家，内容必然会更多。如果在缩句，恐怕就要影响语言表达了。--浩为（讨论） 2023年8月30日 (三) 10:53 (UTC)

剧情概要可以写得很长，也可以写得很短。比如《西游记》约60万字，故事梗概往长里写可以写一万字，朝短里写也可以写成「从东土大唐而来的和尚带着三个徒弟去西天取经」一句话。1000字就个参考方向，告诉编者不要把故事介绍写太长。如果故事介绍对理解条目有帮助，那多一点问题不大。--洛普利寧 2023年8月30日 (三) 12:36 (UTC)

说的对，但是规则不应该是死的。我们要限制的是压缩率而不是1000字。长的作品更长，短的作品更短，这难道不是最理想的情况吗？--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月30日 (三) 23:18 (UTC)

维基百科关注的是作品的现实世界影响（开发和评价），作品概要只是为了帮助读者基本理解作品。开发和评价章节没有对剧情的直接评述，所以您姑且可以这样理解：「最长的作品」对应1000字的剧情摘要，短作品就比1000字少。当然，规则的确不是死的，但是您也要能找到活用的理由。

BTW：维基百科要求的是条目内容以二手来源为主。很多游戏的剧情摘要如果严格根据二手来源来写，可以说根本凑不出完整的剧情。根据WP:UNDUE，没有二手来源介绍的东西就不能占据什么篇幅。所以1000字规则可以算是双向规则：一方面对剧情做出豁免，即使没有二手来源，也可以写出长达1000字的篇幅；另一方面，避免编者根据一手来源自由发挥，写出三五千字的超标剧情。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 00:10 (UTC)

PJ:VG/S指出，游戏作品本身可以作为条目的来源。--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 03:45 (UTC)

维基百科尊崇可靠的二手来源，而游戏本身是一手来源。您给的链接也已经说明了「維基百科偏好第二手來源，第一手來源的要求是儘量少用」。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 10:15 (UTC)

感觉这似乎不是第一/二手来源的问题，毕竟有MOS:PLOTSOURCE，剧情章节不强求来源，第二手来源也只是多多益善。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月31日 (四) 10:58 (UTC)

Wikipedia:格式手册/虚构#比重得当。剧情配额写限制在1000字以内的一个原因还是“一手来源不能当作条目主要来源”。当然，如果各家二手来源有对剧情本身作深入分析（就像角色那样），那开个xx的剧情条目或许也不是不可能。

是可以根据MOS:PLOTSOURCE用一手来源写剧情摘要没错，但不代表可以根据一个很长的一手来源写一个5000字的剧情摘要。1000字我认为比较像是一个经验规则：控制在这个字数以内，既能讲清楚作品，又不会被指摘“条目过度使用第一手来源”。编者可以先试图朝这个字数努力提炼剧情概要，如果确实再精简不了，可以再集思广益和IAR。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 11:11 (UTC)

那么问题是，就像您上面说的，整个剧情我完全可以写成，旅行者去找妹妹，旅行了7国。但是之所以不这么做，就是因为这样影响读者了解整个事情脉络了。我觉得指引应该写，什么东西应该写在这种章节里，什么不应该，而不是空空的1000字。在不明确这个东西的情况下，我认为所有讨论的意义不大。因为谁都不知道您说的“精简不了”的分界线是什么。--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 12:04 (UTC)

我现在好好奇西游记那边的专题是怎么规定字数的诶--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 12:09 (UTC)

什么该写什么不该写指引说的很明白：「介绍故事主轴」（不要写个开头就跑路），「避免琐碎细节」（无关主线的资讯一般别往上放）。我不了解《原神》，只能拿写过的火焰之纹章_Engage举例。这段剧情介绍四段大概800字，是围绕游戏主轴展开介绍的。在之前我自己电脑的草稿中，用了三段话才介绍了不到一半的剧情（当然也是紧贴主线）；如果发展下去，写完整个剧情介绍大概会有2000字。当时我参考英文维基百科，才有了精简的思路。如果没有英文版的提示，那我一时间可能真的“精简不了”。但显然，事实证明了这些内容是能够精简的。

至于一款具体的游戏，哪些部分是主轴，哪些部分是次要情节，这有赖于编者（尤其是熟悉游戏的编者）的判断。我主要编写JRPG，至少就我的经验，JPRG这种强调故事的游戏是可以用1000字可以写出完整的剧情摘要。因此其他的游戏1000字一般也够用。如果编者认为1000字不够，一种可能是游戏特殊，这点可以个别条目个别说理（比如楼下Nostalgiacn已经给出了意见），至于另一种可能，那就是编者的概括能力不够。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 13:07 (UTC)

其实我是觉得1000字比较笼统。总之感谢您的意见和指导，我回头压缩一下--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年9月2日 (六) 01:48 (UTC)

我认为本游戏确实有其特殊的属性，其剧情是以每个国家为一个叙事章节，类似于独立单元剧。英维对这类体裁的作品都是使用{{Episode list}}撰写的，参考en:List of Black Mirror episodes。这种作品体裁几乎不可能限制其总共的字数，因为随着叙事章节的增多，每个章节都会需要一定的字数来概括。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 07:03 (UTC)

当然，en:WP:VG/PLOT也有说使用{{Episode list}}的事情。不过如果游戏定型的话，没有可能直接交代前因后果，中间各章概括成「旅行者游历了蒙德、璃月等国家，在帮助各地解决问题的同时，逐渐发现了亲人的消息」？就像写其他游戏那样，不用把在每个地方发生的故事都详细列举出来。--洛普利寧 2023年9月2日 (六) 07:18 (UTC)

其實須彌篇就看到親人了，只是對方表達了意見分歧（大意：你繼續旅行就會知道我為何這樣做），然後又離開了。其實也就是我提到的坎瑞亞暗線，在劇情章節缺失導致的問題。現在的劇情章節說不上完整，而且尚未完結也很難修改。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月2日 (六) 07:23 (UTC)

我印象中，中文维基百科小说方面的专题不活跃。作为参考，英维小说专题的要求是400至700词。--洛普利寧 2023年8月31日 (四) 13:11 (UTC)

主要是故事未完結，現階段不知那些的必須提及的內容，那些可以內容可以省略。上面的Talk:原神/存档1#剧情问题也提到，坎瑞亞的內容隻字不提，但是明顯是故事暗線。

完結之後梳理劇情，到時可以大幅刪減。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月30日 (三) 14:38 (UTC)