讨论:原神/存档2

关于条目“情节与角色”章节

条目“情节与角色”章节中提到：

原初之人开辟鸿蒙后，元素之神将文明赐予人类，但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭，游戏中的遗迹和废墟就是因过度研究禁忌技术而被诅咒的坎瑞亚帝国的废墟，留下众多封印、机关和遗迹守卫者。

查了一下这一句的来源[1]，来源的作者声称这是他个人的总结，有猜测的成分。而事实上游戏中坎瑞亚的覆灭的来龙去脉似乎并没有交代清楚，因此直接将坎瑞亚与“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”关联起来似乎不太妥当。我对游戏的世界观和故事情节了解不多，请熟悉相关内容的编者检视一下这部分内容需不需要编修。--Kosaraju7（留言） 2023年5月29日 (一) 14:17 (UTC)

游戏中的提瓦特的主流观点的确是这样，后期剧情展开旅行者（玩家）看到一些不一样的观点（秘辛）。只是我们不需要分析和解释这些不明确的内容，“概述显而易见的故事”已经足够。--Nostalgiacn（留言） 2023年5月29日 (一) 14:44 (UTC)

啊……我不是说要分析解释坎瑞亚的灭亡相关的剧情（这当然是违反非原创研究的），我的意思是，我记得游戏中“但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭”指的并不是坎瑞亚的灭亡，游戏中似乎也没有说明坎瑞亚的灭亡是“人类的贪欲”等引起的战争，将这一句随后写坎瑞亚的灭亡似乎有暗示读者这一观点，所以似乎不太妥当。--Kosaraju7（留言） 2023年5月30日 (二) 18:01 (UTC)

情节与角色章节著作权问题

该章节引言由多段内容可以在其他来源找到。

初之人开辟鸿蒙后，元素之神将文明赐予人类，但很快人类的贪欲就带来战争并使文明遭到毁灭

——[2] [3]

被神选中的人将被授予用以导引元素之力的“神之眼”

——[4]

在寻找失散亲人的冒险中结识性格迥异且能力独特的伙伴，逐渐发掘“原神”的真相

——[5]

WP:C，建议删除。--浩为 2023年8月23日 (三) 05:54 (UTC)

请小心是否为WP:循环引证，给出的来源要比条目内容出现时间更早才可能涉及版权问题。你给出的来源，有些还是2023年的内容农场，那些网站复制粘贴维基百科内容的可能性更高。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 06:23 (UTC)

不是哦，这个一段原话是这样的

《原神》是由米哈游自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作“提瓦特”的幻想世界，在这里，被神选中的人将被授予“神之眼”，导引元素之力。你将扮演一位名为“旅行者”的神秘角色，在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的同伴们，和他们一起击败强敌，找回失散的亲人——同时，逐步发掘“原神”的真相。[6]

2020年3月20日便出现了，这个时间的条目并没有出现这一段话。

参见原神：修订间差异

这段话是ign（可能不是）的游戏介绍，很早就有了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:15 (UTC)

其实这些文本与条目引用来源的内容就重合了：

• 初之人开辟鸿蒙后[……]使文明遭到毁灭，与17173雷同，文章2019年11月22日发布，当时条目没有这些内容（Special:Permalink/57028857），确认侵权。
• 另外两句话，与巴哈姆特报道中引用官方（文章注明是“官方表示”）的内容雷同，也是侵权的。

--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月23日 (三) 07:36 (UTC)

这些句子直接引用官方原文的可能性更高，删除不如去改写它们。--屠麟傲血（留言） 2023年8月23日 (三) 06:57 (UTC)

是的，笔误，应该是改写。这段话我记得是在官方还是ign的游戏介绍里出现的，后面还成了网络迷因。恕在下能力有限，原始来源我找不到了。--浩为 2023年8月23日 (三) 07:08 (UTC)

确认侵权，已修改。

原神：修订间差异--浩为 2023年8月23日 (三) 08:35 (UTC)

滞后的评价

既然最近有人大修了内容，评论部分的问题也顺便提一下吧。

游戏推出了两年，内容已经多了很多，和一开始已经有很大的不同。“游戏后期的体验”批评都是游戏1.0时期的评价，现阶段已经很不同，主线和角色剧情，任务支线剧情两年来更新了不少，其他悠闲玩法也多了很多。

一如游戏葡萄这篇文章所言“《原神》的早期体验其实称不上完美。抛开美术品质不说，它的第一个大地图的解谜设计相对单一，剧情和角色塑造也不够亮眼……但如今上线一年多后，它沉淀了大量内容，有了更多忠实的拥趸，也打造了几次刷屏传播的事件”。部分评价的时间更多是针对早期版本，也应该恰当地引述近年对新版本或者新的全面的评价，以平衡内容。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 08:58 (UTC)

评论大多都只有游戏发售甚至是之前的表现，除了DLC和重大更新，会有后续评价就是等年评和媒体复盘。这里分享kotaku的[7] --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月7日 (五) 09:29 (UTC)

3.0和2.0之后已经有不少中文媒体的评价了，kotaku的Sisi Jiang似乎是专门负责《原神》的内容，写角色条目也看到他一直有评论新版本和角色。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 10:06 (UTC)

近日有人直接把争议内容，独立成条目，但是之前存在的不合理的比重问题只是转移了，并没有解决到。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月25日 (五) 10:40 (UTC)

关于运营商的问题

非大陆地区的运营商应该是HOYOVERSE吧。-- $_{29}^{64}{\text{Cu}}$（☎|♼） 2022年10月28日 (五) 12:05 (UTC)

备注有写明，是注册名称和商业名称（品牌名）的分别，App Store上的发行名义就是COGNOSPHERE PTE. LTD.。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月28日 (五) 17:15 (UTC)

米哈游中已经出现其中文译名（科迅有限公司），我认为应改成这个名字比较好@Nostalgiacn--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:23 (UTC)

好像是原创研究，我找找来源--浩为（讨论 • 邮件） 2023年8月27日 (日) 14:24 (UTC)

情节与角色字多了

这一章节所描述的剧情故事已经有1200多字了，格式手册说要求1000字以下。接下来是缩减这章节的字数还是提出改Wikipedia:格式手册/电子游戏#行文结构的要求？ 我倾向于后者，在往后出纳塔、至冬等国家，内容必然会更多。如果在缩句，恐怕就要影响语言表达了。--浩为（讨论） 2023年8月30日 (三) 10:53 (UTC)

剧情概要可以写得很长，也可以写得很短。比如《西游记》约60万字，故事梗概往长里写可以写一万字，朝短里写也可以写成“从东土大唐而来的和尚带着三个徒弟去西天取经”一句话。1000字就个参考方向，告诉编者不要把故事介绍写太长。如果故事介绍对理解条目有帮助，那多一点问题不大。--洛普利宁 2023年8月30日 (三) 12:36 (UTC)

说的对，但是规则不应该是死的。我们要限制的是压缩率而不是1000字。长的作品更长，短的作品更短，这难道不是最理想的情况吗？--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月30日 (三) 23:18 (UTC)

维基百科关注的是作品的现实世界影响（开发和评价），作品概要只是为了帮助读者基本理解作品。开发和评价章节没有对剧情的直接评述，所以您姑且可以这样理解：“最长的作品”对应1000字的剧情摘要，短作品就比1000字少。当然，规则的确不是死的，但是您也要能找到活用的理由。

BTW：维基百科要求的是条目内容以二手来源为主。很多游戏的剧情摘要如果严格根据二手来源来写，可以说根本凑不出完整的剧情。根据WP:UNDUE，没有二手来源介绍的东西就不能占据什么篇幅。所以1000字规则可以算是双向规则：一方面对剧情做出豁免，即使没有二手来源，也可以写出长达1000字的篇幅；另一方面，避免编者根据一手来源自由发挥，写出三五千字的超标剧情。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 00:10 (UTC)

PJ:VG/S指出，游戏作品本身可以作为条目的来源。--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 03:45 (UTC)

维基百科尊崇可靠的二手来源，而游戏本身是一手来源。您给的链接也已经说明了“维基百科偏好第二手来源，第一手来源的要求是尽量少用”。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 10:15 (UTC)

感觉这似乎不是第一/二手来源的问题，毕竟有MOS:PLOTSOURCE，剧情章节不强求来源，第二手来源也只是多多益善。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月31日 (四) 10:58 (UTC)

Wikipedia:格式手册/虚构#比重得当。剧情配额写限制在1000字以内的一个原因还是“一手来源不能当作条目主要来源”。当然，如果各家二手来源有对剧情本身作深入分析（就像角色那样），那开个xx的剧情条目或许也不是不可能。

是可以根据MOS:PLOTSOURCE用一手来源写剧情摘要没错，但不代表可以根据一个很长的一手来源写一个5000字的剧情摘要。1000字我认为比较像是一个经验规则：控制在这个字数以内，既能讲清楚作品，又不会被指摘“条目过度使用第一手来源”。编者可以先试图朝这个字数努力提炼剧情概要，如果确实再精简不了，可以再集思广益和IAR。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 11:11 (UTC)

那么问题是，就像您上面说的，整个剧情我完全可以写成，旅行者去找妹妹，旅行了7国。但是之所以不这么做，就是因为这样影响读者了解整个事情脉络了。我觉得指引应该写，什么东西应该写在这种章节里，什么不应该，而不是空空的1000字。在不明确这个东西的情况下，我认为所有讨论的意义不大。因为谁都不知道您说的“精简不了”的分界线是什么。--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 12:04 (UTC)

我现在好好奇西游记那边的专题是怎么规定字数的诶--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年8月31日 (四) 12:09 (UTC)

什么该写什么不该写指引说的很明白：“介绍故事主轴”（不要写个开头就跑路），“避免琐碎细节”（无关主线的资讯一般别往上放）。我不了解《原神》，只能拿写过的火焰之纹章_Engage举例。这段剧情介绍四段大概800字，是围绕游戏主轴展开介绍的。在之前我自己电脑的草稿中，用了三段话才介绍了不到一半的剧情（当然也是紧贴主线）；如果发展下去，写完整个剧情介绍大概会有2000字。当时我参考英文维基百科，才有了精简的思路。如果没有英文版的提示，那我一时间可能真的“精简不了”。但显然，事实证明了这些内容是能够精简的。

至于一款具体的游戏，哪些部分是主轴，哪些部分是次要情节，这有赖于编者（尤其是熟悉游戏的编者）的判断。我主要编写JRPG，至少就我的经验，JPRG这种强调故事的游戏是可以用1000字可以写出完整的剧情摘要。因此其他的游戏1000字一般也够用。如果编者认为1000字不够，一种可能是游戏特殊，这点可以个别条目个别说理（比如楼下Nostalgiacn已经给出了意见），至于另一种可能，那就是编者的概括能力不够。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 13:07 (UTC)

其实我是觉得1000字比较笼统。总之感谢您的意见和指导，我回头压缩一下--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年9月2日 (六) 01:48 (UTC)

我认为本游戏确实有其特殊的属性，其剧情是以每个国家为一个叙事章节，类似于独立单元剧。英维对这类体裁的作品都是使用{{Episode list}}撰写的，参考en:List of Black Mirror episodes。这种作品体裁几乎不可能限制其总共的字数，因为随着叙事章节的增多，每个章节都会需要一定的字数来概括。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 07:03 (UTC)

当然，en:WP:VG/PLOT也有说使用{{Episode list}}的事情。不过如果游戏定型的话，没有可能直接交代前因后果，中间各章概括成“旅行者游历了蒙德、璃月等国家，在帮助各地解决问题的同时，逐渐发现了亲人的消息”？就像写其他游戏那样，不用把在每个地方发生的故事都详细列举出来。--洛普利宁 2023年9月2日 (六) 07:18 (UTC)

其实须弥篇就看到亲人了，只是对方表达了意见分歧（大意：你继续旅行就会知道我为何这样做），然后又离开了。其实也就是我提到的坎瑞亚暗线，在剧情章节缺失导致的问题。现在的剧情章节说不上完整，而且尚未完结也很难修改。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月2日 (六) 07:23 (UTC)

我印象中，中文维基百科小说方面的专题不活跃。作为参考，英维小说专题的要求是400至700词。--洛普利宁 2023年8月31日 (四) 13:11 (UTC)

主要是故事未完结，现阶段不知那些的必须提及的内容，那些可以内容可以省略。上面的Talk:原神/存档1#剧情问题也提到，坎瑞亚的内容只字不提，但是明显是故事暗线。

完结之后梳理剧情，到时可以大幅删减。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月30日 (三) 14:38 (UTC)

《PASH!》杂志对开发者的采访

《PASH!》杂志2021年5月刊中对开发者的采访，有人将其翻译后发在bilibili上了：[8]，可以用来补充一些制作章节的内容。

一些比较重要的内容：

• 2017年一月底立项，最初计划作为《崩坏3》的续作
• 《崩坏3》1.4版本“八重村”的开放世界内容对团队刺激很大，使《原神》确立了开放世界机制
• 继承了前作“反抗终焉，拯救世界”的主旨
• 诺斯替神话是《原神》的基础，“人与世界的关系”是其内核
• 达达利亚是最难设计的角色
• 限定祈愿的名称是从当期的UP角色的外观和特征决定的
• 圣遗物的灵感来源是塔罗牌和威廉·布莱克的诗

--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月2日 (六) 06:44 (UTC)

重复议题，年初我在WikiProject_talk:电子游戏/原神#PASH!杂志给出“2021年5月刊”就是这篇文章。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月2日 (六) 06:51 (UTC)

个人之前有过创作诺斯底主义相关内容的想法，如游戏中“执政官”这个词就是来自诺斯底主义Archon (Gnosticism)。但是并没有找到可靠的中文来源资料。我看过米哈游的开发人员分享视频，他们电脑其实就在浏览维基百科（英文）。英维关于诺斯底主义的内容有些也是缺不少来源，就算有都是看不懂的，直接翻译过来也不好，尽管米哈游可能就是直接参考英维的相关文章构建整个世界观。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月8日 (五) 11:36 (UTC)

《PASH!》杂志的访谈提到了“执政官”是来自诺斯底主义。关于米哈游的开发人员分享视频，我想阁下指的是若陀龙王的幕后视频（始于1:28），但鄙人未能分辨是哪个页面。同样认为米哈游可能直接参考英维条目构建世界观，虽然相关条目的质量称不上好。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月17日 (日) 12:43 (UTC)

完成，已经根据《PASU!》的访谈扩充了“开发”章节。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年9月17日 (日) 10:06 (UTC)

编辑请求 2023-09-13

请求已拒绝

HoYo-MiX陈致逸已离职，需要整改本条目、原神的音乐条目、陈致逸条目！--2400:70E0:B000:0:CC2A:5EFF:FE76:DABA（留言） 2023年9月13日 (三) 04:45 (UTC)

编辑请求，“必须附上一份详细与明确的描述来说明您想要执行的变更。您必须清楚说明应当要替换或增加哪些章节或语句，以及应该要增加或替换的内容为何”

你的请求过于笼统，个人无法处理。不过这个议题应该有人关注，一段时间内应该会有人去更新相关内容。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月13日 (三) 05:33 (UTC)

处理也没啥必要，人家的贡献不会因为离职而被遗忘。制作人也不用删，因为原神的音乐确实是有很多是他写的--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年9月16日 (六) 05:22 (UTC)

已经有人创建HOYO-MiX，条目内容也有人进行了修改，请看一下相关条目的编辑历史。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月16日 (六) 05:49 (UTC)

[9]--浩为（讨论）_{欢迎加入原神工作组} 2023年9月16日 (六) 05:23 (UTC)

保护期结束，请自行修改。--A1Cafel（留言） 2023年9月19日 (二) 13:25 (UTC)

阁下没有提供具体内容，不过，已经有人对有关条目进行修改。已对陈致逸条目进行进一步修改。--大慈树王（留言） 2023年9月23日 (六) 04:57 (UTC)