Talk:圖阿雷格人
名稱[编辑]
按照Google搜索结果，“图阿雷格”有1220项，“图瓦雷格”有41项，但是“图瓦雷克”只有1项。象兄真的确定台湾用的是这个译名吗？ 金翅大鹏鸟(talk) 10:55 2005年6月3日 (UTC)
- 老實承認，台灣並沒有對Tuareg這名詞制定有正規翻譯，但若以Google搜尋結果來說，只有一千多筆的結果很難說有到「約定成俗」的程度。我對於後兩個音節要翻譯成雷克、雷格、瑞格還是瑞克沒啥意見，但是如果您了解法文的發音方式，就知道前兩個字翻譯成「圖阿」是很不正確的，這名字的正確發音應該是「twa」的音而非「tu-a」的發音。--泅水大象 訐譙☎ 11:15 2005年6月3日 (UTC)
- 我明白从发音上来说“图阿”也许并不如“图瓦”正确，但是这是中华人民共和国外交部的官方译法[1]，不过没关系，再加一个重定向就是了。 金翅大鹏鸟(talk) 11:29 2005年6月3日 (UTC)
- 好像关于这个民族，至少在中国，“图阿雷格”使用频率应该是最高的。--玻璃洋葱 11:33 2005年6月3日 (UTC)
- 其实如果完全按照法语的发音规则来翻译的话，好像应该叫“圖瓦赫克”吧，呵呵^--玻璃洋葱 10:43 2005年6月4日 (UTC)
外交部用圖阿雷格族(Tuareg) https://www.boca.gov.tw/sp-foof-countrycp-03-238-18c67-04-1.html
--Rohan Eorl（留言） 2020年2月13日 (四) 15:53 (UTC)
分類[编辑]
我覺得這一個條目應當要被放在"族群[2]"這個category當中, 而不是"民族"這個category中. 一方面, 我個人對於"民族"這個語彙的意涵一直有些意見, 而覺得族群這個字眼在漢字中的爭議似乎少些. 另一方面, 對照於英文維基的這個條目, 她也是被歸類為"ethnic groups of Africa"這個類別中, 而不是"nation"這個類別中. 不知道象兄對於這一點有沒有什麼特別的看法? --wdshu|阿呆 12:26 2005年6月3日 (UTC)
- 其實對於放在哪類的分類中才好我不是很有意見，雖然Tuareg人的基本骨幹是有血緣關係的（民族），但是他們又陸續吸收了很多不同民族的人種，變成今天只能以語言、文字與生活型態作為識別的一群人（也就是所謂的族群嗎？），其時中文在解釋這方面問題時似乎不是很精確，所以該怎麼分類歡迎大家討論修改。--泅水大象 訐譙☎ 12:44 2005年6月3日 (UTC)
應該這樣說, 民族(nation)、族群(ethnic group)、種族(race)等這些概念, 其實涉及的都是人類對於"我族(we-group)"和"他族(they-group)"之界限的想像, 或者說是人類對於"人群分類"這個日常生活操作或概念的想像方式.
對我(以及極多該領域的學者)而言, 這些概念在本質上是類似(或者甚至是一致)的. 所不同的是, 從Foucault式的知識考古學觀點來看, 這些概念或者論述都被特定的政治、社會、文化力量所滲透, 而在某種程度上有了所謂的區隔. 比如說, "民族"這個概念現在被建構成主要是和"政治"(或領土)相關的一個概念(有了民族就該建國嘛, 因為nation這個字也同時有國家的意涵). 族群則變成主要是一個"文化"領域的概念, 指的是有特殊語言文化的一個群體. 種族則是一個和"生物上血緣關係"有關的想像概念.
不過, 近20年來, "種族"這個字在社會科學上已經幾乎沒有太多的學者在繼續使用了. 大家也越來越覺得, "民族"這個字的政治意涵過強, 但本身概念卻又糾纏不清. 於是, 越來越多的學者採用"族群"這個字眼當成這種"人群分類"的概念. --wdshu|阿呆 13:01 2005年6月3日 (UTC)
- 原來還有此差別，之前完全沒有多想呢！不過，我發現這問題的癥結應該是因為我們先將「民族」與「nation」給劃上了等號，再因為nation又有政治上的意義，而連帶的感覺「民族」也有政治上的意味。但總感覺，「民族」這個字光以中文字面解釋，原本不應有這種聯想的，民族原本不就是「民眾的族群」之意嗎？Anyway，如果當初我們把Nation翻譯成「國族」，將國族與民族分開用的話，今天可能就不至於有這種尷尬，這可能是當初翻譯者始料未及的吧？以上只是單純的聯想啦，關於分類定位，看來用族群的分類也不是不行，比較糟糕的可能是「族群」這用法有時並不單純是指像Tuareg這種文化群體，它可能還包含像是某種社會階層（例如上班族）、嗜好群體（例如飆車族或是Otaku）、政治群體（例如泛藍、泛綠嚴格來說也是一種族群）、生活群體（如無殼蝸牛族），如果全用族群一個分類概括，感覺又有點太雜亂了？--泅水大象 訐譙☎ 18:22 2005年6月3日 (UTC)
标题是不是可以加个“人”字？[编辑]
这样让人看到这个标题的时候有个概念：就像正文“图瓦雷克人（Tuareg或Touareg）是...”。根据上面的讨论，加“族”字似乎不是个理想的选择。--Isnow 14:37 2005年6月9日 (UTC)
- 但是這篇文章介紹的主題並不是只限於這民族（族群？）本身，還包括整個Tuareg文化於某段時期曾經存在的國家體系。嚴格來說，加「人」或不加「人」差別並不大，用個重定向轉向過來應該就可以解決問題了吧？--泅水大象 訐譙☎ 17:06 2005年6月9日 (UTC)
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