User talk:Sunteng1234
表格的使用:与Wolfch的讨论
[编辑]不好意思,對於您在企业及其他條目(例如家庭)的更改,用表格代替首段文字的作法,我個人不是很認同。我認為條目的首段應該是用文字描述比較合適--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:29 (UTC)
在維基百科:格式手冊/序言章節中提到「序言章節應足以提供一個簡潔且可獨立的概述:它應該定義條目的主題、交待背景、解釋條目為何值得注意,並概括和總結條目中最重要的地方」,目前的編輯方式只看到條目屬於哪一分類,其他又有哪些分類,我認為無法達到序言章節原來應有的目的--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:36 (UTC)
謝謝您加入了一些之前刪除的內容,另外,列出相關法條的部份,不太贊成,目前列了大陸及香港的,那其他國家呢?祝編安--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 11:19 (UTC)
台灣和中國在維基上使用的是同一編輯平台,另外,有關台灣法條部份,我在這方面真的不熟,不好意思--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 12:29 (UTC)
台灣好像還是維基百科用的比較多, 不過若不管版權問題, 或是想找一些大陸相關的資訊, 就可能會參考百度百科了--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 14:14 (UTC)
封禁、缩短时限
[编辑]第1次封禁:申诉、缩短时限
[编辑]第2次封禁:申诉、拒绝、再次申诉、缩短时限
[编辑] 这是对您的最後警告。
下次閣下使用毀損性、不當或難以理解的格式編寫條目公共物品,觸犯格式手冊之時便是閣下遭到封禁之時。--Mys_721tx (留言) 2015年5月9日 (六) 06:04 (UTC)
- 请阁下在封禁期间内认真学习维基百科:格式手册/版面布局中的内容。-Mys_721tx (留言) 2015年5月9日 (六) 07:33 (UTC)
表格的使用:与Kolyma的讨论
[编辑]請停止使用格式與內容唐突且難以理解的表格編輯條目
[编辑]您好:歡迎參與編寫維基百科,但請先多多閱讀與觀摩現有維基條目的撰寫風格,勿堅持使用格式與內容唐突,而且難以理解的表格。謝謝!--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:15 (UTC)--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:48 (UTC)
回应Kolyma
[编辑]谢谢Kolyma的回复,笔者依然有以下的疑问:
- 您是否看过了笔者最近使用的表格,如公共物品、概念,因为在管理员Wolfch提醒后,笔者以后使用的表格已与之前不同。
- 如果您看了,笔者依然不明白“表格格式何以唐突?”还有“内容何以唐突?”——究竟是内容还是表格的样式有问题?。
- 笔者使用的表格样式比较多,并且自认为符合H:Table的要求,所以请您指出是“哪一类表格难以理解?”,并说明难以理解之处,不然笔者不知如何更改以适应读者需要
康德对于“表述”的区分 | ||||
---|---|---|---|---|
表述 | 感觉 | |||
认识 | 直观 | |||
概念 | 经验概念 | |||
纯粹概念 | 悟性概念 | |||
理性概念/理念 |
时间 | 定义 | 作者 | 著作 |
---|---|---|---|
2008 | 概念是思维的基本形式之一,从语言角度看,概念是某种精神性的、抽象的东西,是看到、听到一定的词项后,
人们在思维中所理解的东西,本身看不见、摸不着,但却能够被看到、听到该词项的所有人所共同理解。 从认知角度看,概念是事物特有的属性或区别性特征在人的思维中的反映。 |
陈波 | 《逻辑学十五讲》 |
2012 | 概念是具有共同属性的一类事物的总称 | 彭聃玲 | 《普通心理学》 |
名称 | 性质 |
---|---|
竞争性 | 使用这种物品将减少其他人对该物品的使用【比如该物品十分有限或这个物品是你买的】 |
排他性 | 如果能够阻止某个人使用某种物品,这种物品就具有排他性【比如这个物品/服务是你提供/所有的】 |
非竞争性 | 一个人使用这种物品不会减少其他人对该物品的使用 |
非排他性 | 如果不能或很难阻止某人使用某种物品,这种物品具有非排他性 |
名称 | 性质 | 名称 | 例 | |||
---|---|---|---|---|---|---|
公共物品 | 非竞争性 | 非排他性 | 纯公共物品 | 不拥挤的不收费道路,国防、治安、法律、空气污染控制、防火、路灯、天气预报、大众电视 | ||
排他性 | 准公共物品 | 俱乐部类公共物品 | 自然垄断型公共物品 | 不拥挤的收费道路,戏院、公共俱乐部、图书馆、夜总会,交通运输、能源工业、通信业、自来水 | ||
优效品 | 义务教育、预防保健、戒毒 | |||||
竞争性 | 非排他性 | 公有池塘类公共物品 | 拥挤的不收费道路,公共池塘中的水、公用的草地资源、地下的石油、矿藏 | |||
私有物品 | 排他性 | 拥挤的收费道路,你买的汽车、衣物 |
政府提供 | 私人提供 | |
---|---|---|
公共消费物品 | 城市街道、环境治理、市政建设、基础建设 | 各种俱乐部产品 |
私人消费物品 | 教育 | 食品、衣物 |
- 笔者以上表格皆遵循一定的规律:
- 加粗表示主题,不加粗是内容。
- 当最左侧不是主题时。则最上面一行为主题,主题下方为主题所概括的内容。
- 当最左侧是主题时。左侧主题概括右侧内容,上面主题概括下面内容。
- 为避免不必要的麻烦,以及削弱笔者编辑维基的动力,请您详细说明。例如:
- | 这行应该填什么? | - |
---|---|---|
这列应该填什么? | ? | ? |
- | 白的地方应该是什么? | ? |
Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 06:44 (UTC)
- 您明顯「過度依賴」表格了!事實上有些使用表格並不容易讓讀者理解,尤其您所編輯的多是比較抽象的條目;另有些改用其他格式描述(例如條列)會更方便維護,也更容易閱讀。建議您參閱英語維基的這篇指引:en:Wikipedia:Manual of Style/Tables(中文版未譯完)。另外,您現在被封禁,可能只能在自己的討論頁發言,建議用 ping 模板通知相關人員({{ping|username}}),否則他人無從得知您有回應。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 08:42 (UTC)
- (:)回應@Kolyma:
- 谢谢Kolyma,我正不知道如何让管理员知道呢,差点把我的讨论页分到存废讨论页。。
- 建议管理员在Wikipedia:联络我们中加入这个代码。
- 可能我自己做笔记时已经形成了高度形式化的套路,而对于其他人不容易理解。
- 不过我依然认为表格有助于比较、分类、统计。所以我以后在加入表格的时候加入详细的文字阐释,这样可以吧?
- 你推荐的网站,我英语有点弱,需要看一阵子。。
- 经过我的思考:
- 我上面发的第1个表格适合树形图,不过这玩意不太会弄,哪里有详细解释。。【文字#文字类型中表格似乎和我的类似】
? |
| |||||||||||||||
- 第2个表格维基经常用,无需变化
- 第3个可以变成列表
- 第4个有点复杂,可拆分成两个
- 第5个原书上就是这样的表格
- Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 09:28 (UTC)
- 依據維基常規:回覆他人發言應縮排(使用半形冒號),故已代為處理。撰寫條目應考量如何讓讀者容易理解(是寫給大家看的),不宜使用自己慣用,他人卻難以體會與認同的表達方式(不是寫給您自己看的)。這幾天已經有很多人提出異議了,建議莫再堅持己見。表格在某些時候有其優越性,但要用對地方,而非放諸四海皆行。
- 您的第1個表格要看使用時機,因不知用於何處?不便置評。第2個如果是用於介紹一個條目名稱的定義,直接使用散文式描述即可,根本沒必要使用表格;如果用於介紹人物條目的著作,中文維基多使用條列式表達,而且一般論文後面的參考資料列舉方式也都是如此。第3個是典型的「Simple lists」,前述指引已明確指為「Inappropriate use」,應使用條列才合宜。第4個頗為凌亂,視覺上就很「唐突」;而且,真的有必要用這麼複雜的方式介紹嗎?請不要將維基條目當成論文在寫。第5個還好,但不曉得是否有節錄?否則有真的有點「Simple」,猜想多數維基人可能還是會用散文式描述;畢竟表格比較不易維護。
- 那麼何時該用表格?像台灣河流長度列表這類條目就非用表格不可。
- 以上,敬請參考。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:43 (UTC)
- cob 是摺疊模板的底列,最前頭應有 cot 模板。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:46 (UTC)
- 來這裡看看,剛好看到我的名字,另外更正一下,Wolfch不是管理員--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 10:05 (UTC)
- (:)回應@Wolfch:哦哦,哈哈。问你个问题,Kolyma的标题中“解以理解”是什么意思?是打错了?机器翻译错了?还是台湾人就是把“难以理解”说成“解以理解”?——Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 10:26 (UTC)
- 建議少貧嘴。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:52 (UTC)
- (:)回應@Sunteng1234:您提的的“解以理解”,以我來看純屬筆誤,另外,A寫的東西問B是什麼意思,我個人認為不是很友善的作法--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 15:06 (UTC)
- (:)回應@Wolfch:“难以理解”Kolyma已经改正过来了。。上面那个,我的意思是“我以为台湾人这么说?或机器有问题?”并没有别的意思。我刚才@你,是你对下面的这个共识有什么看法?
- (:)回應我目前的想法和Kolyma的一様--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 16:31 (UTC)
表格使用的共识:与Kolyma、Wolfch、Kuailong、Mys 721tx、Wcam讨论
[编辑]为了避免以后笔者使用表格被封禁,笔者需要与管理员达成共识。吃了个饭,来总结一下@Kolyma:@Wolfch:@Kuailong:@Mys 721tx:@Wcam:
1、达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
类层1 | 类层2 | 类层2 | 类层3的性质 | 类层2的性质 | 类层1的性质 |
---|---|---|---|---|---|
互益组织 | 成员间互益 | ||||
慈善组织/公益组织 | 非私人基金组织 | 来源于社会公众的资金>1/3 | 为大众服务 | ||
私人基金组织 | 作业型组织 | 直接从事公益服务 | 来源于社会公众的资金<1/3 | ||
非作业型组织 | 通过资助作业型基金会,
间接从事公益服务 |
2、 达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
名称 | 性质 |
---|---|
竞争性 | 使用这种物品将减少其他人对该物品的使用【比如该物品十分有限或这个物品是你买的】 |
排他性 | 如果能够阻止某个人使用某种物品,这种物品就具有排他性【比如这个物品/服务是你提供/所有的】 |
非竞争性 | 一个人使用这种物品不会减少其他人对该物品的使用 |
非排他性 | 如果不能或很难阻止某人使用某种物品,这种物品具有非排他性 |
3、达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
名称 | 性质 | 名称 | 例 | |||
---|---|---|---|---|---|---|
公共物品 | 非竞争性 | 非排他性 | 纯公共物品 | 不拥挤的不收费道路,国防、治安、法律、空气污染控制、防火、路灯、天气预报、大众电视 | ||
排他性 | 准公共物品 | 俱乐部类公共物品 | 自然垄断型公共物品 | 不拥挤的收费道路,戏院、公共俱乐部、图书馆、夜总会,交通运输、能源工业、通信业、自来水 | ||
优效品 | 义务教育、预防保健、戒毒 | |||||
竞争性 | 非排他性 | 公有池塘类公共物品 | 拥挤的不收费道路,公共池塘中的水、公用的草地资源、地下的石油、矿藏 | |||
私有物品 | 排他性 | 拥挤的收费道路,你买的汽车、衣物 |
4、 达成共识:Kolyma基本同意(○)保留,Sunteng1234(○)保留
政府提供 | 私人提供 | |
---|---|---|
公共消费物品 | 城市街道、环境治理、市政建设、基础建设 | 各种俱乐部产品 |
私人消费物品 | 教育 | 食品、衣物 |
5、基本达成共识:Kolyma(=)中立,Sunteng1234(○)保留。当分类过多时可用此分类方式。
康德对于“表述”的区分 | ||||
---|---|---|---|---|
表述 | 感觉 | |||
认识 | 直观 | |||
概念 | 经验概念 | |||
纯粹概念 | 悟性概念 | |||
理性概念/理念 |
6、 稍有冲突:Kolyma(-)反对用于“人物+定义+时间+著作”。Sunteng1234 (·)
舍弃,但在大量、多种数据对比时(○)保留【如下下图】,少量数据对比时用条列。
时间 | 定义 | 作者 | 著作 |
---|---|---|---|
2008 | 概念是思维的基本形式之一,从语言角度看,概念是某种精神性的、抽象的东西,是看到、听到一定的词项后,
人们在思维中所理解的东西,本身看不见、摸不着,但却能够被看到、听到该词项的所有人所共同理解。 从认知角度看,概念是事物特有的属性或区别性特征在人的思维中的反映。 |
陈波 | 《逻辑学十五讲》 |
2012 | 概念是具有共同属性的一类事物的总称 | 彭聃玲 | 《普通心理学》 |
非营利组织 | 事业单位 | 提出者 | 时间 | |
---|---|---|---|---|
社会背景 | 有限政府-市场经济-公民社会 | 全能政府-计划经济 | 贾西津 | |
独立性 | 自我治理 | 受政府管理的一个“单位” | 靳东升 | 2004 |
资金来源 | 多种渠道 | 政府财政拨款【演化为:全额、差额、自筹】 | 贾西津 | |
主要为社会捐赠 | 主要为财政拨款和投资 | 陈小安 | 2007 | |
产权基础 | 公益 | 公有 | 贾西津 | |
活动目标 | 公益 | 获取直接投资收益 | 陈小安 | 2007 |
产权关系 | 捐赠者不拥有产权 | 投资者拥有产权 | 陈小安 | 2007 |
利益关系 | 不能分配利润 | 在一定范围内分配 | 陈小安 | 2007 |
运作模式 | 基于宗旨 | 基于计划 | 贾西津 | |
经营管理 | 完善的经营理念和一系列独立的管理模式 | 免费服务和完成政府福利 | 贾西津 | |
监督机制 | 社会监督为主 | 行政监督为主 | 贾西津 | |
政府角色 | 法律环境建设,政府采购等财政支持 | 直接经营管理者 | 贾西津 | |
工作方式 | 志愿工作 | 绝大多数工作人员获薪工作 | 靳东升 | 2004 |
意义(语义学)的存废:与SzMithrandir的讨论
[编辑]@SzMithrandir:@Kolyma: 由于我不便在存废页讨论,这里附上我们的原话:
- (-)反对:这样的条目是不行的。首先,通篇都是疑问句,这就无法接受;其次,此条目的逻辑条理十分晦涩;
当然最重要的是,你这么多理论,是来自哪本书呢?没有reference的内容不能加入维基百科中好吧刚看到来源,但是否有抄书的嫌疑?为何行文如此口语化,像是讲义? 另外,你要说的,是哪一个en:meaning呢?我只看到 (semiotics) 符号学,没有看到 (semantics) 语义学。-- SzMithrandir(留言) 2015年5月8日 (五) 23:29 (UTC)- @SzMithrandir:應該是對應到英語維基的en:Meaning (linguistics)(跨語言連結至中文維基的語意)。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:59 (UTC)
- (:)回應:1、题目已经标示出是语义学中的意义了。不过,虽然许多学科都研究意义,比如语言学、心理学、哲学,但其实都是一个意思,不要以为英文维基把它们分开了,就似乎是不同的意义了,那只是研究的群体不同而已。2、你说你只看到了符号学 (semiotics),但是文章中无一字提到符号学。3、如果你怀疑抄书你可以自己去看,文章是概括总结了的。4、如果你怀疑文章被篡改了原意,请在文章中你认为有问题的句子上加上【请求来源?】或【改善来源】4个字。5、许多学科的书的题目都是疑问句的。比如罗斯金《政治科学》中的题目“什么是利益集团?”,曼昆《经济学原理》“人们如何作出决策?”。
- 囧rz……@Sunteng1234:他是說在「英語維基」只看到從符號學角度介紹 Meaning 的條目(en:Meaning (semiotics)),而沒有從語義學角度介紹的條目(en:Meaning (semantics));不是說您創建的這個條目。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:31 (UTC)
- 我可以呵呵吗?你连英文维基链接都懒得看一遍,就在这里自讲自话,自我堆积。最莫名其妙的是,我同你讲行文不应口语化问句化,你却跟我说书本的题目有问句形式的,难道我鸡同鸭讲?简直笑尿。 我就问问,你翻过维基百科吗?看过别人是怎么编的吗?说句不好听的,你这样编维基的,被封了才大快人心。别跟我说你是“明知故犯”,专门想按照自己的(表格)想法搞一套标新立异的。 另外,我之所以说你抄书,是因为你这种表格,一般都是在教科书上出现;如果是你原创自我整理的,那我说错,但那样的话问题仍然存在:行文不仅不应使用问句,而且不应滥用表格。 -- SzMithrandir(留言) 2015年5月10日 (日) 14:54 (UTC)
- (-)反对:这样的条目是不行的。首先,通篇都是疑问句,这就无法接受;其次,此条目的逻辑条理十分晦涩;
(:)回應@SzMithrandir:【以下引号内为你的原话】
- 正像Kolyma所说,我上面说的第2点,理解错了。但是,很显然你并不知道语义学属于语言学的子学科。
- “我同你讲行文不应口语化问句化,你却跟我说书本的题目有问句形式的”。你的第一句话“首先,通篇都是疑问句,这就无法接受”。通篇包含题目,所以我举的例字没有跑题。
- 口语化,问句≠语句不精确,有时更易理解。
- “我之所以说你抄书,是因为你这种表格,一般都是在教科书上出现”。“一般”不是证据。
- 教科书能用表格,我就不能用表格了?
- 维基说:不能用第一手来源,提倡用第二手来源。因此,即使我抄了课本,也没有问题。
- 我没有抄袭课本,我也没有心思把课本那么多的字抄在这里。
- 我依然坚持虽然许多学科都研究意义,比如语言学、符号学、心理学、哲学,但其实都是一个意思,不要以为英文维基把它们分开了,就似乎是不同的意义了。不同的学科都是在讲一个问题!不知你是不是了解这些专业,若不了解请不要妄加评论!
(:)回應@SzMithrandir:
- 谢谢你这次理智的回应,虽然这篇文章被删了,但我已经发现了这篇文章的问题:这个条目发的比较早,后来没有检查前面内容,现在读起来确实不是很顺,条目是意义,文献说的却是词语和概念等等。一方面,我没有将几本书的内容融合好,另一方面,重要的是,缺少了几个章节之间的连贯和介绍,很多东西在我脑子里,却没有写出来。现在自己读起来确实比较晦涩。
- 还有,请你提出我公共物品所存在的问题,这篇文章只有3个小表格,第1个是我认为最有用的,但是不知道为什么Mys 721tx说这是破坏给撤销了。【ps:里面第2个图片和第3个表格显示错误,还未来的及修改】
- 还有,我的条目词汇也是许多表格,你认为这些表格是不是也不是必要的?
意义的存废:与Shizhao、Bxxiaolin讨论
[编辑]- 笔者认为此页面有存在必要,en:meaning中也有这一消歧义页面。
- 维基中缺少此页面,若无此页面,便不能够把“作用/价值/功能”、“生命的意义”、“意义(语义学)”这几个主要条目联系在一起。
- wiki一个重要的工程就是“语义wiki(en:Semantic wiki)”,可参看本体 (信息科学)、语义网络 (计算机科学)、语义网,就是要将同形不同义、同音不同义、意义相互联系的词义联系起来,形成有序的,方便查找、理解的形式化体系。
- 维基词典并不能替代以上这些功能。
FYI
[编辑]请看看Wikipedia:備忘單。不要继续在内文使用HTML标签<p>或者<li>。--Kuailong™ 2015年5月12日 (二) 18:15 (UTC)
- @Kuailong:你说的概念吗?我是用可视化编辑器弄的,因为是从我这里复制过去的,可能就出现了那个代码。我一会儿删了。Sunteng1234(留言) 2015年5月12日 (二) 18:36 (UTC)
第3次封禁:申诉/永远退出维基
[编辑]
@Eric lkh:淡定吧,我已经被他封了3次了,就因为加的表格多了点,其他我都有引用,也没删别人的。他们是不怎么关注你内容的,只关心符不符合既定的要求,也不会耐心的听你解释。。。所以我已经不再编辑维基了。。自己留着资源就行了。