分类讨论:按国籍分类

人物分类中的“籍”字之必要性/正确性？

最近我注意到有用户大量的修改与人物有关的分类条目名称，将像是“各国○○人物”之类的分类改为“各国籍○○人物”（例如将分类:各国基督徒全移到分类:依国籍划分的基督徒），但我认为这个修改有争议与潜在的问题，这主要在于一个人物的国族身份不见得等于该人物的国籍，而且国籍这种事情攸关个人隐私，不见得每个人都会公开其国籍的迁移细节，除非真的确切知道一个人物的国籍变迁，否则贸然将人物移入“某国籍人物”有资料正确性的争议。在过去我们在人物分类中使用“某某国人物”而非“某某国籍人物”主要的原因就是为了对应以上提到的模糊空间，例如Facebook共同创办人爱德华多·萨维林，他目前居留新加坡，过去曾是美国公民，但实际上的国籍不确定（可能是迁回出生的母国巴西），所以理论上他可以同时被归类在“新加坡商人”（目前居留地）、“美国商人”（成名时的身份）与“巴西商人”（出身血统）的分类底下，但并不能归类在“新加坡籍商人”（因为他只有居留新加坡，但并未入籍）、“美国籍商人”（已经除籍）底下。基于以上的论点，我认为那些被大量移动的分类名称应该移回原名底下，并在此征求各位维基人的意见。

PS. 搜寻过其他语版，并没有见到像中文维基这样以“国籍”为标准的分类，在英文维基中使用的是“Nationality”（例如en:Category:Catholics by nationality），但请注意Nationality并不是“国籍”的意思（国籍的准确对应应该是Citizenship），日文维基则是跟过去中文维基的作法类似，只提到国家或地区，但并没有强调是“国籍”（例如“各国、各地区的基督教会信徒”ja:Category:各国・各地域のカトリック教会の信者）。--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月3日 (二) 04:13 (UTC)

• 用“裔”代替如何？--Qui cherche trouve 2015年3月3日 (二) 04:51 (UTC)

“裔”的用法与这里所讨论的状况绝对不通用，举例来说爱德华多·萨维林可以说是新加坡人或美国人，但绝对不是新加坡裔或美国裔，用“某某裔”建立分类没问题，但不能用来取代此处“依国家分类人物”的情况，两者是指不一样的事。--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月3日 (二) 15:31 (UTC)

• 窃以为“籍”未必一定是指国籍，可以是指籍贯，如Category:广州籍足球运动员。目前中文维基的分类有模糊之处，容易把“各国xx”的人物分类归入Category:依国家来作的分类，而不是Category:依国籍来作的分类，因此作出这样的处理。我同意仅用国籍未必正确，是否应该要把Category:依国籍来作的分类及相应的分类也作出变更？--黑暗魔君（留言） 2015年3月3日 (二) 05:09 (UTC)

请问“各国xx”的人物分类归入Category:依国家来作的分类哪里不对呢？反倒把“各国xx”的人物分类归入Category:依国籍来作的分类才有大象说的问题吧！后者不适当！克劳棣 2015年3月3日 (二) 08:09 (UTC)

问题就是目前有些人物分类被归入Category:依国家来作的分类（对应en:Category:Categories by country），有些人物分类被归入Category:依国籍来作的分类（对应en:Categories by nationality），那么应该怎样划分呢？我觉得可以参考英文维基的做法。如果一律并入Category:依国家来作的分类并不妥当，例如en:Category:Chinese prisoners and detainees与en:Category:Prisoners and detainees of China明显是两个不同的分类。--黑暗魔君（留言） 2015年3月3日 (二) 08:51 (UTC)

在中文语境中对籍贯的用法似乎不会扩大到国家等级的单位，举例来说“广东籍商人”“上海籍球员”虽然也可理解是籍贯之意，但我好像从没听过“美国籍医生”是籍贯美国但并非美国国籍的用法啊？上面User:黑暗魔君的问题其实很好解决，“依国家分类”与“依国籍分类”原本就是两回事，后者是前者的一部分（i.e.美国籍人物一定是美国人，但美国人不见得是美国籍人物），两分类互为从属关系，是您误将两者平行移动才会产生上面的困惑。举例来说，您将亚美利哥·韦斯普奇从分类:意大利天主教徒移到分类:意大利籍天主教徒底下就是个离谱的错误，因为15世纪时意大利这个国家根本不存在（意大利王国建立于19世纪），怎会有意大利“籍”的15世纪人物存在？所以亚美利哥是意大利天主教徒（因为他是意大利人）但并不是意大利“籍”天主教徒，要算他也应该是佛罗伦斯籍人才对（虽然我有点怀疑当时是否存在“国籍”这种观念？）--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月3日 (二) 15:39 (UTC)

在英文维基里，亚美利哥·韦斯普奇被分类在en:category:Categories by nationality，似乎是中文维基的分类Category:依国籍来作的分类表述有问题，是否可以透过更改这个分类名称解决问题？--黑暗魔君（留言） 2015年3月3日 (二) 17:32 (UTC)

英文的nationality可以狭义的解释为“国籍”但也可广义地解释为“国族”之意，但中文中的国籍就是国籍没有狭义广义解释的差别，英文与中文维基的条目/分类有时是无法直接一对一准确对应的，因跨语言链接的需要我们非得找最接近的分类去对应，但并不表示二者一定完全相等。我认为分类的经营还是应该先考虑中文本身的定义正确性，总之把某某国人物移到某某国籍人物一定会产生很多的谬误，不适合这么做。与其讨论要如何更改分类名称，我更想问问原本分类:意大利天主教徒这分类到底有啥问题，为何非得移动而导致一堆错误呢？--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月3日 (二) 18:06 (UTC)

因为原本这个分类就是被归入Category:依国籍来作的分类，那即是说属于其下的所有子分类都是以国籍来作出划分。我同意阁下指出的问题，所以我认为可以更改分类名称来解决中文当中国籍的狭义问题。--黑暗魔君（留言） 2015年3月4日 (三) 00:30 (UTC)

那么正确的作法应该是将该分类往上一层移到“分类:依国家来作的分类”底下，而不是替分类改名，如此一来所有收录的内容都可与上层的分类定义一致，又不会有平移后条目主题与分类冲突的问题。--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月4日 (三) 09:49 (UTC)

如此一来，几乎所有在Category:依国籍来作的分类之下的分类都要移到分类:依国家来作的分类，因为都有你所指的狭义问题。另一个做法是不用移动分类，把Category:依国籍来作的分类改成Category:依国族来作的分类来解决狭义问题，你看如何？--黑暗魔君（留言） 2015年3月4日 (三) 11:01 (UTC)

移到Category:依国家来作的分类底下会有什么问题吗？而且，我也没说所有Category:依国籍来作的分类底下的条目都是放错的，只要您确定某人物真的是某国籍的国民，当然可以继续放在该分类里面。这两种分类是可以同时存在的，我只是在提醒您直接将“某国人物”全移到“某国籍人物”底下，并将原分类删除，一定会造成很多可笑的错误，但并没有说Category:依国籍来作的分类底下的子分类全都要删除，没有人规定这两类分类只能择一存在。--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月4日 (三) 17:18 (UTC)

并没有说要删除，现在的问题是“国籍”一词的狭义，把它改为包含国籍及民族的广义意思，不再单用“国籍”分类，即可避免阁下指出的问题。原本被移至“某国籍人物”的分类退回处理。--黑暗魔君（留言） 2015年3月5日 (四) 00:37 (UTC)

那不就是改回原来的分类名称底下（例如移回分类:意大利天主教徒），然后将这些分类改放入Category:依国家来作的分类下？--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年3月5日 (四) 03:50 (UTC)

把Category:依国籍来作的分类改为包含广义意思的分类，移回分类:意大利天主教徒并置于此分类之下。如阁下所言，单用国籍作出划分并不妥当。--黑暗魔君（留言） 2015年3月5日 (四) 11:11 (UTC)

1，就算在中文语境不会有问题，就统一格式而言当移回原分类，且国籍的概念用在两三个世纪前的人物身上也会不靠谱,2，反对移至国族，这个词太新也根本不常用，以后创建分类又会有人用错，加分类的时候也会有麻烦,3，统一将“某国籍”移到上层分类“某国”并无问题。--浅蓝雪^❉ 2015年3月6日 (五) 00:37 (UTC)

原来皇帝陛下早在2011年已经提出反对。另见Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年12月#关于人物分类，当时也没有其他人同意黑暗魔君的改动。--Mewaqua（留言） 2015年3月18日 (三) 10:34 (UTC)