讨论:安条克公国
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 | 安条克公国曾于2006年9月21日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。 |  |
条目评选
[编辑]新条目推荐
[编辑]- ～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
- 哪一个国家是其中一个在第一次十字军东征时所建立的十字军国家?(原作者和大量修改者是user:penal,在9月18日大量修改,大量修改者User:Douglasfrankfort在9月20和21日大量修改)--无墓孤魂 06:06 2006年9月20日 (UTC)
- (＋)支持--长夜无风(风言风语) 09:50 2006年9月20日 (UTC)
- 请允许我再对这个条目进行一些修改。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:55 2006年9月20日 (UTC)
- (＋)支持，但注意条目名的括号必须前空一格。--Cybercavalier 10:45 2006年9月20日 (UTC)
- 请求各位暂缓一下让这个条目登上首页，现在它有大量翻译错误（有时意思完全弄反）和史实错误，我在明天就可以修改完，那时就可以上首页了。另外，我的意见是(＋)支持。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:49 2006年9月20日 (UTC)
- (！)意见--同意User:Douglasfrankfort--无墓孤魂 13:56 2006年9月20日 (UTC)
(－)反对，还是大幅修改中，不是应修改完才申请推荐吗.....? 反正投票可以改的，请修改完再看看 凉宫遥 17:38 2006年9月20日 (UTC)- 修改完毕，请继续投票！另外，请不要把我列入“大量修改者”之中。这个条目的内容完全是penal完成的。我根本没有添加任何内容。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:49 2006年9月21日 (UTC)
有几点问题
[编辑]我留意了几点问题：
一：摩苏尔（Monsul）的首领是卡布卡（Karbuqa）应该无误，这是阿拉伯邦国的个人风格很强，所以我觉得卡布卡领导下的摩苏尔，应该视为一个独立的个体来描述，会比只说摩苏尔的军队好（况且他也做不长，跟当时其他首领一样。）
二：达失蛮（Danishmend）我是作人名来看待，此时达失蛮王朝的君主是达失蛮无错，但国名应该是罗姆苏丹国（fr:Roum，en：Rum），不过有关这个国家的书不多，我还未找到有关这个国家的书，或有提及的，如果大家有看过，可否提供一下书名，不胜感激
三：1108年10月的那场战争泰利巴希尔（Tell Bacher）之战，这不可能是十字军的攻击，因为一方是安条克公国的Tancred（十字军，1500骑士和步兵）和阿勒坡（Alep）的瑞德旺（Redwan）（回教，好像是逊尼派，600骑兵）；而另一方是艾德萨（Edessa）的鲍德温（Baudouin）和约希林（Jocelin）（十字军，兵员数不明）、泰利巴希尔的地方军和摩苏尔的加瓦利（Jawali）（逊尼派穆斯林，和十字军加起来共有三千人，分阿拉伯、突厥和法兰克）。而起因很有可能是Tancred跟Baudouin两系的王位之争，而阿勒坡跟摩苏尔两边的战争也不是一两年的事了，所以会联军打起来，因为双方都有十字军参战，且双方都有回教徒，还要是黑色旗的（这边应该无绿旗的主要城市，查到的都是黑旗的），所以不能算是十字军的进攻（至少也该有一点点宗教口号才算吧，或至少对方没有十字军吧…）
四：有关波黑曼（Bohémond）何时离开东方返回意大利不归，英文版及法文版都有提过他在1108年还有率军，而日文版及我手上的资料都说他是在1104年5月的哈兰之战（Harran），战场在Balikh河岸，波黑曼和Tancred的部队在埋伏，所以他们和六名卫兵（引伊本‧艾西尔语）得以逃回，而艾德萨的鲍德温二世被抓，对方是苏克曼（Sokman）（七千骑兵）和耶克密需（Jekermich）（三千步骑），而在这次惨败后，波黑曼便一去不返，直至1111年死。
（ボエモンは1100年に小アジア内陆のセルジューク朝系のムスリム（イスラム教徒）君主ダニシュメンド王を讨とうとして、逆にダニシュメンドの捕虏となってしまうと、甥のタンクレードが摂政に就任した。ボエモンは身代金を払い解放されると、同じ十字军国家のエデッサ伯国と协力しシリア北部のハッラーンを制圧し、セルジューク朝の分裂に乘じモースルやバグダードをうかがう势いだったが、モースルのムスリム军に完败し退却を余仪なくされた。さらにアンティオキアのあり方をめぐって宗主権を主张するビザンツ帝国（东ローマ帝国）の圧迫を受けたため、援军を求めてイタリアに帰国してしまい、再びタンクレードが摂政となった。1111年ボエモンがイタリアで死ぬとタンクレードがアンティオキア公となった。）日文我太弱了，无空查字典，但大概无错吧
病了三天，每天都活在洗手间和喝营养药水的地狱中，可能短期内不会回复任何问题，（我打这篇打了快两个小时了），所以请诸君原谅小的无礼之罪。
另外感谢帮小的修正那堆翻译错误啊，免得小弟出丑害人><，生病中最怕见到那二十六个魔物了，所以都无空复检，有的真的错得太离谱了，呵呵
-- 罚抄(§talk§) 16:55 2006年9月20日 (UTC)
关于此几点问题之回复
[编辑]1.摩苏尔的埃米尔确实是卡布卡（或科尔布格哈？）。只不过他和他的军队可能均非阿拉伯人，而是突厥。今按照Penal兄的意见，将其改为“摩苏尔埃米尔卡布卡....（+宾语）”。
2.“达失蛮”并非人名，而是一种伊斯兰教教师的称号。达失蛮王朝其创建者今名不传，但知其是一个“达失蛮”（可能有点类似毛拉吧）。而达失蛮王朝更决非原塞尔柱帝国的残余物之一的罗姆苏丹国，而是罗姆苏丹国的死敌（虽然都是突厥）。他们占据小亚细亚的一部分，当然，绝大部分地盘还是塞尔柱的。
3.1108年的战争绝对不可能是基督徒之间的内战。实际上，当时坦克雷德和约希林都在名义上是耶路撒冷的藩臣，虽然实际上是独立的军阀。他们的领地根本不重叠，又俱为藩臣，所以无王位之争的可能。在埃德萨的鲍德温被穆斯林俘虏时，坦克雷德曾前往摄政，很难想象他们不久会打起来。实际上这场战争在阿拉伯历史学家的文献中有记载，据说是法兰克人（十字军）劫掠了阿勒颇的几条商船，阿勒颇的头面人物们去请求塞尔柱的苏丹和木偶哈里发的帮助，但后者置之不理；阿勒颇的埃米尔里德万只好率领一些小教长进攻安条克（这样看来，这个条目中我写的“联合进攻”就有问题，因为似乎是穆斯林发起的战争。改成联合作战吧...）。此事应与博希蒙德完全无关，当时他在欧洲。
4.关于博希蒙德的结局。日语材料我也看不懂，但他在哈兰战役后确实再没有返回东方（1104年时他刚刚被突厥人释放，可能对突厥心有余悸，所以决定拿拜占庭开刀），而是弄了一支雇佣军去攻打拜占庭的欧洲部分（阿尔巴尼亚）。在拜占庭文献中记载了他在1108年被阿历克塞一世击败的事实。结果还是斗不过老奸巨滑的阿历克塞啊。所以最后又跑回意大利，死在阿普里亚老家了。这地方确实是我没做调查弄错了，万分抱歉。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:04 2006年9月21日 (UTC)