討論:安條克公國
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 | 安條克公國曾於2006年9月21日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
條目評選[編輯]
新條目推薦[編輯]
- ～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
- 哪一個國家是其中一個在第一次十字軍東征時所建立的十字軍國家?(原作者和大量修改者是user:penal,在9月18日大量修改,大量修改者User:Douglasfrankfort在9月20和21日大量修改)--無墓孤魂 06:06 2006年9月20日 (UTC)
- (＋)支持--長夜無風(風言風語) 09:50 2006年9月20日 (UTC)
- 請允許我再對這個條目進行一些修改。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:55 2006年9月20日 (UTC)
- (＋)支持，但注意條目名的括號必須前空一格。--Cybercavalier 10:45 2006年9月20日 (UTC)
- 請求各位暫緩一下讓這個條目登上首頁，現在它有大量翻譯錯誤（有時意思完全弄反）和史實錯誤，我在明天就可以修改完，那時就可以上首頁了。另外，我的意見是(＋)支持。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:49 2006年9月20日 (UTC)
- (！)意見--同意User:Douglasfrankfort--無墓孤魂 13:56 2006年9月20日 (UTC)
(－)反對，還是大幅修改中，不是應修改完才申請推薦嗎.....? 反正投票可以改的，請修改完再看看 涼宮遙 17:38 2006年9月20日 (UTC)- 修改完畢，請繼續投票！另外，請不要把我列入「大量修改者」之中。這個條目的內容完全是penal完成的。我根本沒有添加任何內容。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:49 2006年9月21日 (UTC)
有幾點問題[編輯]
我留意了幾點問題：
一：摩蘇爾（Monsul）的首領是卡布卡（Karbuqa）應該無誤，這是阿拉伯邦國的個人風格很強，所以我覺得卡布卡領導下的摩蘇爾，應該視為一個獨立的個體來描述，會比只說摩蘇爾的軍隊好（況且他也做不長，跟當時其他首領一樣。）
二：達失蠻（Danishmend）我是作人名來看待，此時達失蠻王朝的君主是達失蠻無錯，但國名應該是羅姆蘇丹國（fr:Roum，en：Rum），不過有關這個國家的書不多，我還未找到有關這個國家的書，或有提及的，如果大家有看過，可否提供一下書名，不勝感激
三：1108年10月的那場戰爭泰利巴希爾（Tell Bacher）之戰，這不可能是十字軍的攻擊，因為一方是安條克公國的Tancred（十字軍，1500騎士和步兵）和阿勒坡（Alep）的瑞德旺（Redwan）（回教，好像是遜尼派，600騎兵）；而另一方是艾德薩（Edessa）的鮑德溫（Baudouin）和約希林（Jocelin）（十字軍，兵員數不明）、泰利巴希爾的地方軍和摩蘇爾的加瓦利（Jawali）（遜尼派穆斯林，和十字軍加起來共有三千人，分阿拉伯、突厥和法蘭克）。而起因很有可能是Tancred跟Baudouin兩系的王位之爭，而阿勒坡跟摩蘇爾兩邊的戰爭也不是一兩年的事了，所以會聯軍打起來，因為雙方都有十字軍參戰，且雙方都有回教徒，還要是黑色旗的（這邊應該無綠旗的主要城市，查到的都是黑旗的），所以不能算是十字軍的進攻（至少也該有一點點宗教口號才算吧，或至少對方沒有十字軍吧…）
四：有關波黑曼（Bohémond）何時離開東方返回意大利不歸，英文版及法文版都有提過他在1108年還有率軍，而日文版及我手上的資料都說他是在1104年5月的哈蘭之戰（Harran），戰場在Balikh河岸，波黑曼和Tancred的部隊在埋伏，所以他們和六名衛兵（引伊本‧艾西爾語）得以逃回，而艾德薩的鮑德溫二世被抓，對方是蘇克曼（Sokman）（七千騎兵）和耶克密需（Jekermich）（三千步騎），而在這次慘敗後，波黑曼便一去不返，直至1111年死。
（ボエモンは1100年に小アジア內陸のセルジューク朝系のムスリム（イスラム教徒）君主ダニシュメンド王を討とうとして、逆にダニシュメンドの捕虜となってしまうと、甥のタンクレードが摂政に就任した。ボエモンは身代金を払い解放されると、同じ十字軍國家のエデッサ伯國と協力しシリア北部のハッラーンを制圧し、セルジューク朝の分裂に乗じモースルやバグダードをうかがう勢いだったが、モースルのムスリム軍に完敗し退卻を余儀なくされた。さらにアンティオキアのあり方をめぐって宗主権を主張するビザンツ帝國（東ローマ帝國）の圧迫を受けたため、援軍を求めてイタリアに帰國してしまい、再びタンクレードが摂政となった。1111年ボエモンがイタリアで死ぬとタンクレードがアンティオキア公となった。）日文我太弱了，無空查字典，但大概無錯吧
病了三天，每天都活在洗手間和喝營養藥水的地獄中，可能短期內不會回覆任何問題，（我打這篇打了快兩個小時了），所以請諸君原諒小的無禮之罪。
另外感謝幫小的修正那堆翻譯錯誤啊，免得小弟出醜害人><，生病中最怕見到那二十六個魔物了，所以都無空覆檢，有的真的錯得太離譜了，呵呵
-- 罰抄(§talk§) 16:55 2006年9月20日 (UTC)
關於此幾點問題之回復[編輯]
1.摩蘇爾的埃米爾確實是卡布卡（或科爾布格哈？）。只不過他和他的軍隊可能均非阿拉伯人，而是突厥。今按照Penal兄的意見，將其改為「摩蘇爾埃米爾卡布卡....（+賓語）」。
2.「達失蠻」並非人名，而是一種伊斯蘭教教師的稱號。達失蠻王朝其創建者今名不傳，但知其是一個「達失蠻」（可能有點類似毛拉吧）。而達失蠻王朝更決非原塞爾柱帝國的殘餘物之一的羅姆蘇丹國，而是羅姆蘇丹國的死敵（雖然都是突厥）。他們佔據小亞細亞的一部分，當然，絕大部分地盤還是塞爾柱的。
3.1108年的戰爭絕對不可能是基督徒之間的內戰。實際上，當時坦克雷德和約希林都在名義上是耶路撒冷的藩臣，雖然實際上是獨立的軍閥。他們的領地根本不重疊，又俱為藩臣，所以無王位之爭的可能。在埃德薩的鮑德溫被穆斯林俘虜時，坦克雷德曾前往攝政，很難想像他們不久會打起來。實際上這場戰爭在阿拉伯歷史學家的文獻中有記載，據說是法蘭克人（十字軍）劫掠了阿勒頗的幾條商船，阿勒頗的頭面人物們去請求塞爾柱的蘇丹和木偶哈里發的幫助，但後者置之不理；阿勒頗的埃米爾里德萬隻好率領一些小教長進攻安條克（這樣看來，這個條目中我寫的「聯合進攻」就有問題，因為似乎是穆斯林發起的戰爭。改成聯合作戰吧...）。此事應與博希蒙德完全無關，當時他在歐洲。
4.關於博希蒙德的結局。日語材料我也看不懂，但他在哈蘭戰役後確實再沒有返回東方（1104年時他剛剛被突厥人釋放，可能對突厥心有餘悸，所以決定拿拜占庭開刀），而是弄了一支僱傭軍去攻打拜占庭的歐洲部分（阿爾巴尼亞）。在拜占庭文獻中記載了他在1108年被阿歷克塞一世擊敗的事實。結果還是鬥不過老奸巨滑的阿歷克塞啊。所以最後又跑回意大利，死在阿普里亞老家了。這地方確實是我沒做調查弄錯了，萬分抱歉。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:04 2006年9月21日 (UTC)