讨论:大卫·伊艺
建议改名：“伊艺丰”→“大卫·伊艺”
[编辑]“伊艺丰” → “大卫·伊艺”：根据Wikipedia:命名常规这一方针，此条目应移回创建时使用的标题“大卫·伊艺”。一方面，此人的英文名“David Ige”（大卫·伊艺）是最广为人知的名字，而其日文名“伊芸 豊”鲜为人知，google搜寻结果仅182笔（还包括许多不可靠来源），就连日文版都以“デービッド・イゲ”（David Ige）为题，甚至连日文版在今年10月7日才添加了其日文名，足以见得鲜为人知。根据“使用常用名称”的原则，应移动到“大卫·伊艺”。另一方面，若根据“名从主人”惯例，此人的英文名和日文名均符合条件，但惯例低于原则，故应移动到“大卫·伊艺”。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年10月13日 (二) 10:30 (UTC)
- 很遗憾在此提出(？)异议，原因如下：
- 本文已引用之文献与搜寻结果中之“不可靠来源”毫不相干。而鲜为人知的原因单纯是因为之前无人推广汉字姓名出处，使音译成为唯一可行且已知的解决方法，现在既然已有具体来源，自然改变了前者的使用前提。
- 日语翻译人名的习惯上，使用片假名与否仅看此人是否为外籍，与此人有无汉字名或是否为日裔无关，这是与中文不同的惯例，在中文的部分不足以作为必然移动理由。例如日裔外交官山手彻的名字有汉字出处，就无需翻译为罗伯特·山手。
- 音译确实是汉字名无从考证时的最佳译法，但有可考汉字名的亚裔人士，使用汉字名是合情合理。韩裔国际关系学者康灿雄的名字已经有汉字出处，就无需翻译为大卫·康；韩国独立运动家安昌浩之美籍后代安绣山汉名可考，就不译为苏珊·安。
- 举个更绝对的例子，即使不是亚裔，甚至是出身欧、非裔，但使用来源可考之汉字名的美国人士，在中文里也是优先使用他们的汉名而非音译名。由此可见在汉字名出处可考的情况下，汉字名是优先于音译名的。—Howard61313（留言） 2020年10月23日 (五) 01:45 (UTC)
- 你说述的大部份理据缺乏，在方针中未能找到，恕难采纳。而且“汉字名是优先于音译名”之说完全站不住脚，否则“达新·钦那瓦”应据移动至其汉字名“丘达新”。根据Wikipedia:命名常规的命名原则，应“使用常用名称”。据google，“戴维·伊艺”的搜寻所得笔数最多，其母国纽约时报[1][2]的译名是“戴维·伊艺”，故应移动至“戴维·伊艺”。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 16:22 (UTC)
- 另外，“名从主人”中说的是“如果其个人发表的作品，或其认可的中文官方资料中出现有他本人的中文姓名或译名的，以该中文姓名或译名来命名”。目前未见David Ige在其个人发表的作品以汉字“伊芸豊”；其官方资料网站只有英文版，未有汉字版。二点均未找到相关资料，故此名从主人说法的理据存在疑点（若要更严格的来讲，名从主人规定的是中文名字，而这实际上是日文名字，不完全适用）。（“达新·钦那瓦”移至汉字名“丘达新”的提议亦可以以此理由进行反驳）。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 16:22 (UTC)
- 我突然发现一个事实，中国官方及官媒竟然将此人的姓名翻译为“戴维·伊格”[3][4][5]。作为中国官方及权威媒体，竟然连此人姓氏的汉字写法“伊艺”都不知道，更加证明了其日语汉字名“伊艺丰”鲜为人知，google的搜寻亦可作为佐证。根据Wikipedia:命名常规的命名原则，应“使用常用名称”。显然“伊艺丰”不可能是常用名称，所以用“伊艺丰”做标题是违反命名常规的。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月5日 (六) 10:21 (UTC)
- (：)回应：“伊艺丰”此一汉名是可考正确名称，与常用与否无关，其次，无论“大卫·伊艺”此一音译本身的翻译方法有误于否，上面已举出的山手彻、安绣山、康灿雄等既有例证，也足以推翻阁下“‘完全’站不住脚”当中的“完全”两字，其仅为阁下片面所下的结论，因为“汉字名是优先于音译名”在诸多例子里早已站的住脚，使用范围早已超越维基的方针。再者，“大卫·伊艺”这种名字之所以成为“最常用”，正是因为没有人去做汉字的考证工作才会导致的局面。最后，上方举列之若干媒体不知道此人的正确姓氏，那显示的现象应该叫积非成是及翻译不严谨，而不是反过来推翻伊艺丰这个名字的正当性。切记：积非成是的“非”也很常用，不能仅以“常用”为大旗来主宰。—Howard61313（留言） 2021年3月28日 (六) 18:13 (UTC)
- 另外，“名从主人”中说的是“如果其个人发表的作品，或其认可的中文官方资料中出现有他本人的中文姓名或译名的，以该中文姓名或译名来命名”。目前未见David Ige在其个人发表的作品以汉字“伊芸豊”；其官方资料网站只有英文版，未有汉字版。二点均未找到相关资料，故此名从主人说法的理据存在疑点（若要更严格的来讲，名从主人规定的是中文名字，而这实际上是日文名字，不完全适用）。（“达新·钦那瓦”移至汉字名“丘达新”的提议亦可以以此理由进行反驳）。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 16:22 (UTC)
- 你说述的大部份理据缺乏，在方针中未能找到，恕难采纳。而且“汉字名是优先于音译名”之说完全站不住脚，否则“达新·钦那瓦”应据移动至其汉字名“丘达新”。根据Wikipedia:命名常规的命名原则，应“使用常用名称”。据google，“戴维·伊艺”的搜寻所得笔数最多，其母国纽约时报[1][2]的译名是“戴维·伊艺”，故应移动至“戴维·伊艺”。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年12月4日 (五) 16:22 (UTC)