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维基百科讨论:命名常规 (天体)

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天体命名常规

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鉴于条目名称的不统一，本人自行建立了天体命名常规，并希望大家在此提出意见。本命名常规是从英文版本直接翻译过来的，但当中稍有修改，以配合中文命名的规则。目前需要确认的有标题中应否包含空格，如M30和HD 98800；和应否在标题结尾处加上“星”或“星系”等，如三角座α还是三角座α星。请大家在提出意见之馀，尽量移动目前命名混乱或不统一的条目，谢谢。—钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 04:58 (UTC)[回复]

谢谢您创建此一页面，有鉴于内容尚不完备且仍须讨论，暂先挂上提案模板。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月25日 (二) 05:42 (UTC)[回复]
  • 建议天体命名应依据这几个原则：
  1. 国际天文学联合会 (IAU) 已有规范的，从其规范。
  2. 有通俗名称或中文名称的，先依IAU的规范命名再重定向为中文，并以最常用的通俗名称为最后呈现的名称，以方便非专业人士的搜寻与参考。
  3. IAU未规范的，先引用英文名称，待有中文名称时再重定向。凌云（留言） 2013年4月22日 (一) 10:27 (UTC)[回复]

规范化工作

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无论恒星命名规格为有“星”还是无“星”，我正在将所有有“星”者更改为无“星”，以规范化所有条目名。若最后共识为有星，则可简单地用机械人将所有相关条目重命名。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 09:01 (UTC)[回复]

几个问题

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  • 消歧义：“但若另一更出名的条目与此同名，则该天体条目名应加上括号标明用处。”这不太明了。还应该考虑到主条目消歧义的问题。
  • 彗星：遵照命名常规，使用惯用名的做法，开头加P/之类的方式除了在专业领域会使用外，一般没有人这样用。因此建议不加这个前缀

—百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:29 (UTC)[回复]

  • 你的第一个问题我也不太懂，不过那一句是我直接翻译过来的，因此可能有点怪，你可以将其改为更适当的句子。
  • 现在的彗星条目名称是最不统一的。P/的也有，没有P/的也有。我较支持不用前缀的。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 14:34 (UTC)[回复]

彗星中文译名准则 按照国际惯例，个人发现只用姓氏，一颗彗星最多用三位 1. 外国人名，用该人姓氏音译 

   (不能採用意譯，中、港、台可能有不同的音譯名稱)
   例：哈雷彗星(Halley)、恩克彗星(Encke)、威斯彗星(West)

2. 中国人及海外华人用中文姓氏 

   例：趙彗星(趙海斌)、李彗星(李衛東)、楊彗星(楊光宇)

3. 日本人，韩国人，越南人用汉字姓氏 

   例：百武彗星(百武裕司)、高見沢彗星(高見沢今朝雄)、
       李彗星(李大岩)

4. 中国机构，用该机构中文简称 

   例：紫金山彗星(紫金山天文台)、鹿林彗星(鹿林天文台)

5. 日本、韩国或国外华人机构用该机构汉字简称 

   例：

6. 外国机构或组织，用该机构或组织名称中文意译简称 

   例：泛星彗星(泛星巡天計畫=全景巡天望遠鏡和快速回應系統)、
       光科網彗星(國際科學化光學監測網絡)、
       太空監視彗星(太空監視計劃)

7. 中国航天计划，用该计划中文简称 

   例：

8. 日本、韩国太空观测卫星，用该卫星计划汉字简称 

   例：

9. 外国航天及卫星计划，无论缩写是否有中文意义，采用原本缩写字母 

   例：SOHO彗星、IRAS彗星

初步资料搜集

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以下是我从图书馆有关天文的书目中找到的对天体的描述方式：

  1. 武汉大学出版社——实用天文学：“我国（中国）古天文学中对于星座之划分与西洋天文学不同，其星命仅限于肉眼所能见者。元明以后，星座与星名渐改采西洋之规定，以求划一。然若干古星名至今仍保留为该星之专名。”规格：α三角座
  2. 猫头鹰出版社——太空科学暨天文学辞典：规格：三角座α星；NGC2099（无空格）；M1（无空格）
  3. 上海辞书出版社——大辞海——天文学·地球科学科学卷：规格：三角α；NGC2099（无空格）；M1（无空格）；双星：OΣ1965（无空格）；
  4. 中国人事出版社——天文学基础：规格：三角座α星（正文中）、三角α（附录之星表中）
  5. 明文书局——英汉天文学词汇：规格：三角座α
  6. 中文大百科全书出版社
    1. 中国大百科全书——天文学：规格：三角座α；NGC2099（无空格）；M1（无空格）
    2. 中国百科大辞典：规格：三角座α、三角座61
    3. 不列颠百科全书国际中文版：规格：三角座α；NGC2099（无空格）；M1（无空格）
  • 以上书目（不列颠百科全书除外）出版日期均早于1990年代。
  • 以上数目均以中国古星名与现代西方星名并用。

基本商榷

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维基百科条目的命名，除了考量专业意见，也应考量社会普遍的用法。我个人认为“社会普遍用法”的权重应该更高些，因为百科全书本身就带有科普性质，而且并不只局限于科学范畴，还包括了文化、社会等全面性的介绍。

在判断哪些恒星是中文名常用还是西洋天文学名常用，是有模糊地带的。譬如织女星无可争论是中文名常用，而井宿三可能没有双子座γ常用（事实上对社会大众来说都是不常用），此外在这两者中间也存在一些尴尬的角色，譬如参宿四-猎户座α星，两者皆常用，或者我们很难判断某些星到底是中文名常用些还是洋文名常用些。

我的意见是，就中文名和洋文名这一点上，并不需要将格式统一，事实上在技术层面来说也是无法统一的，因为中文名无法涵盖较多恒星，而全采用洋名又违反社会常用现况，且失去文化层面的意义。如果是希望在列表上取得科学性和一致性，大可以用重定向或改变显式名称等技术手段来达成，条目本身的名称并不需要改变。

需要统一的格式，则有是否加上“星”字，以及英文字母与数字间是否要有空格等等。这点既然纯属科学范畴，便不妨以科学格式为准。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月28日 (五) 03:38 (UTC)[回复]

从互助客栈/求助转载的讨论

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  1. 恒星条目之名应以其巴耶恒星命名法或其他西方通用之命名法，还是中国传统的命名系统？如双子座γ现为井宿三。但相比中西两者，西方的命名体系所能涵盖的星体范围更广、更完善、全面、有系统，是否应以西方名称作条目名以避免字母顺序的中断？
  2. 条目名应否加上“星”，如双子座γ还是双子座γ星？（我个人偏向无“星”）
  3. 另外还有其他的星体条目命名规则吗？钢琴小子 (留言) 2009年8月24日 (一) 15:11 (UTC)[回复]
在英文维基的命名常规中提到“Common names should be used where these are popular or otherwise the official names”。因此，如果有官方译名，则不应当使用中国传统的命名系统（但重定向还是应该存在的）。至于“星”字，我觉得还是加上好，毕竟可以体现出是“恒星”。另，阁下如有时间，可以考虑将en:Wikipedia:Naming conventions (astronomical objects)翻译过来。--FrankLSF95 2009年8月25日 (二) 00:33 (UTC)[回复]
  1. 谢提供消息，我即刻便翻译。但我认为若有无“星”尚未有规则的话，最好还是进行投票决定，因为始终这将影响到许多条目，移动起来会颇费时间。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 02:17 (UTC)[回复]
    • (－)反对以上意见，根据中文维基百科命名常规，应采用事物最常见的名称，当然是从中文语境中去找，而非从英文语境思考然后采用官方译名。譬如织女星就绝对不该移动到天琴座α星，天枢也不该改成大熊座α，它们不仅在中文语境远比西方通用名更常见，还拥有文化上的意涵。因此还是应该以在中文语境最常用为准则。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月25日 (二) 02:32 (UTC)[回复]
    • 此外，其他语言维基百科的种种规范，不宜直接移植到中文维基百科，尤其是命名规则，毕竟各种语言之间存在相当多文化与习惯上的差异。就拿恒星命名来说，恒星毕竟不是西方人发明或发现，乃至为西方人独有的，中文世界从西元前数百年即已对种种天文现像有观察和文献记录。相关规范还是应该透过中文维基百科社群的讨论取得共识。当然先翻出草稿提供大家讨论是非常好的。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月25日 (二) 02:36 (UTC)[回复]
    • 我当然不反对使用类似织女星等在中文世界极为常用的名称，但类似“井宿三”这些中文传统名称并没有巴耶命名“双子座γ”来的常用和易明。况且巴耶命名是国际天文联会的官方标准，乃国际公认，应在没有比其更常用的传统命名的前提下使用。现在百科中有许多“井宿三”一样的条目名，我认为和涵盖范围广的多得国际标准似乎有点格格不入。当然，若存在牛郎、织女、北极等家传户晓之名，则取之就更为合适。有意见请移步至我新创建的维基百科:命名常规 (天体)详作商榷，谢谢。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 05:10 (UTC)[回复]
哈哈。我在想，不知道宇宙中某星球上的智慧生物是否也在争吵和我们一样的问题，到底这个行星应该叫做“地球”还是“地星”？打岔，打岔....--百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:19 (UTC)[回复]

我也说一下意见．这个问题可以从实际使用上来看：

1 全天只有少数的十多颗亮星如 "牛郎星", "北极星" 应该是中国人大家都知道的．

2 再往下，“井宿三”这样的名词，如果不是天文爱好者，啃过一些中国古天文学的书一般人是看不懂的．相对西方的命名系统来说: 一般人碰到“双子座γ”这名词时也是需要一点学习的．

3 再往下，到更专业的天文学，你只能用西方的命名系统，中国古天文学是不够的（甚至在第上一个段落时,28宿就没法包括南天的星座）

因此, 我建议, 第1 点 "牛郎星", "北极星" 等,中文为主,西式为辅; 第2,3点以西式为主(如果有中文的, 再补充)

或者全部以西式为主(如果有中文的, 再补充) 这样最简单

PS. 我还不太了解这里的段落安排, 请管理帮忙调整一下格式 --Adyu (留言) 2009年8月27日 (四) 10:58 (UTC)[回复]

    • 我并不觉得需要在条目名称上去统一采用某一种命名法，因为每一种命名法都有其优缺点。中文名涵盖范围少，却在中文语境常用且有文化意义（维基百科并不只是纯天文学的百科全书，而是全面性的科普读物，不可忽略文化、历史和社会等方面的内涵）。巴耶命名法为国际主流，但其实涵盖范围也有其局限。涵盖范围最广的命名法，在许多主要的恒星名上却不是社会最常用的。因此条目名其实并无统一为某种命名法的必要，技术上也办不到。若希望在列表上呈现科学性和一致性，大可以用改便显示名等技术手段来解决。
    • 同意Kleistan的观点，但在中西两种命名中始终都要选择其一，而这才是真正需要讨论的。我认为现在要做的是两个步骤：第一，在中文星名中挑选出为数不多的家传户晓的（即使中文名也有许多个），作为条目名称，其馀使用国际通用的方法；第二，在同一类名称中定下规则，如织女应否加上星字、NGC1234应否加空格等。钢琴小子 (留言) 2009年8月28日 (五) 06:33 (UTC)[回复]

天体命名常规

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我已经创建了维基百科:命名常规 (天体)，但未征求大家的意见，希望大家对此作出评论。当中有许多未有共识的问题，请参见其讨论页面。谢谢。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 15:15 (UTC)[回复]

恒星条目命名常规

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  1. 恒星条目之名应以其巴耶恒星命名法或其他西方通用之命名法，还是中国传统的命名系统？如双子座γ现为井宿三。但相比中西两者，西方的命名体系所能涵盖的星体范围更广、更完善、全面、有系统，是否应以西方名称作条目名以避免字母顺序的中断？
  2. 条目名应否加上“星”，如双子座γ还是双子座γ星？（我个人偏向无“星”）
  3. 另外还有其他的星体条目命名规则吗？钢琴小子 (留言) 2009年8月24日 (一) 15:11 (UTC)[回复]
在英文维基的命名常规中提到“Common names should be used where these are popular or otherwise the official names”。因此，如果有官方译名，则不应当使用中国传统的命名系统（但重定向还是应该存在的）。至于“星”字，我觉得还是加上好，毕竟可以体现出是“恒星”。另，阁下如有时间，可以考虑将en:Wikipedia:Naming conventions (astronomical objects)翻译过来。--FrankLSF95 2009年8月25日 (二) 00:33 (UTC)[回复]
  1. 谢提供消息，我即刻便翻译。但我认为若有无“星”尚未有规则的话，最好还是进行投票决定，因为始终这将影响到许多条目，移动起来会颇费时间。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 02:17 (UTC)[回复]
    • (－)反对以上意见，根据中文维基百科命名常规，应采用事物最常见的名称，当然是从中文语境中去找，而非从英文语境思考然后采用官方译名。譬如织女星就绝对不该移动到天琴座α星，天枢也不该改成大熊座α，它们不仅在中文语境远比西方通用名更常见，还拥有文化上的意涵。因此还是应该以在中文语境最常用为准则。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月25日 (二) 02:32 (UTC)[回复]
    • 此外，其他语言维基百科的种种规范，不宜直接移植到中文维基百科，尤其是命名规则，毕竟各种语言之间存在相当多文化与习惯上的差异。就拿恒星命名来说，恒星毕竟不是西方人发明或发现，乃至为西方人独有的，中文世界从西元前数百年即已对种种天文现像有观察和文献记录。相关规范还是应该透过中文维基百科社群的讨论取得共识。当然先翻出草稿提供大家讨论是非常好的。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月25日 (二) 02:36 (UTC)[回复]
    • 我当然不反对使用类似织女星等在中文世界极为常用的名称，但类似“井宿三”这些中文传统名称并没有巴耶命名“双子座γ”来的常用和易明。况且巴耶命名是国际天文联会的官方标准，乃国际公认，应在没有比其更常用的传统命名的前提下使用。现在百科中有许多“井宿三”一样的条目名，我认为和涵盖范围广的多得国际标准似乎有点格格不入。当然，若存在牛郎、织女、北极等家传户晓之名，则取之就更为合适。有意见请移步至我新创建的维基百科:命名常规 (天体)详作商榷，谢谢。钢琴小子 (留言) 2009年8月25日 (二) 05:10 (UTC)[回复]
哈哈。我在想，不知道宇宙中某星球上的智慧生物是否也在争吵和我们一样的问题，到底这个行星应该叫做“地球”还是“地星”？打岔，打岔....--百無一用是書生 (☎) 2009年8月25日 (二) 12:19 (UTC)[回复]

我也说一下意见．这个问题可以从实际使用上来看：

1 全天只有少数的十多颗亮星如 "牛郎星", "北极星" 应该是中国人大家都知道的．

2 再往下，“井宿三”这样的名词，如果不是天文爱好者，啃过一些中国古天文学的书一般人是看不懂的．相对西方的命名系统来说: 一般人碰到“双子座γ”这名词时也是需要一点学习的．

3 再往下，到更专业的天文学，你只能用西方的命名系统，中国古天文学是不够的（甚至在第上一个段落时,28宿就没法包括南天的星座）

因此, 我建议, 第1 点 "牛郎星", "北极星" 等,中文为主,西式为辅; 第2,3点以西式为主(如果有中文的, 再补充)

或者全部以西式为主(如果有中文的, 再补充) 这样最简单

PS. 我还不太了解这里的段落安排, 请管理帮忙调整一下格式 --Adyu (留言) 2009年8月27日 (四) 10:58 (UTC)[回复]

    • 我并不觉得需要在条目名称上去统一采用某一种命名法，因为每一种命名法都有其优缺点。中文名涵盖范围少，却在中文语境常用且有文化意义（维基百科并不只是纯天文学的百科全书，而是全面性的科普读物，不可忽略文化、历史和社会等方面的内涵）。巴耶命名法为国际主流，但其实涵盖范围也有其局限。涵盖范围最广的命名法，在许多主要的恒星名上却不是社会最常用的。因此条目名其实并无统一为某种命名法的必要，技术上也办不到。若希望在列表上呈现科学性和一致性，大可以用改便显示名等技术手段来解决。

天体条目命名

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。

很多天体都是以编号命名的，例如HD 37605 b，是否应该保留第二个空格（即b之前的）？英文中肯定是都加空格的，中文里一般是去掉的（恒星等天体也是，例如室女座61的英文是61 Virginis）。但是我刚才在移动这些条目时，User:Symplectopedia将它们都回退了，理由是其他语言有空格。希望在这里讨论出统一的意见。--MakecatTalk 2012年2月17日 (五) 12:52 (UTC)[回复]

既然是纯英文编号，就按英文的习惯来吧。乌拉跨氪 2012年2月17日 (五) 15:45 (UTC)[回复]
Wikipedia:命名常规 (天体)#太阳系外行星中的例子没有空格，另外User:SSR2000提供的一个学术网站中也没有空格[1]。--MakecatTalk 2012年2月18日 (六) 03:54 (UTC)[回复]
那加空格的来源有什么？乌拉跨氪 2012年2月18日 (六) 06:19 (UTC)[回复]

--MakecatTalk 2012年2月18日 (六) 06:34 (UTC)[回复]

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