討論:晉能控股集團

有關判決書問題

@阿杂、Irralpaca：

有看到二位因為條目中的判決書是否要加入, 而出現了編輯戰。

我認為判決書不需放在條目中, 因為判決書的寫法和條目不同, 整個條目看起來不協調。

而且阿雜有提到："撤銷的內容為法院判決文，不可更改一字，屬於公有領域"。放在維基百科上的內容是要授權可以讓其他人更改的, 若是不可更改一字的判決文, 那更不適合放在維基百科了。

以上是我的意見, 供大家參考--Wolfch (留言) 2024年7月11日 (四) 13:53 (UTC)

感謝Wolfch君，我其實對要不要加是無所謂的，只是在意這些內容到底會不會產生版權問題。

我在上一次編輯（83341045）之前是閱讀過來源並搜索過相應文字，也調查過有關這方面的法律意見。我的看法是：

• 這些文字的最初始來源應該是兩篇調查報告，分別為《 山西朔州（晉能控股）大同煤礦集團鐵峰煤業有限公司增子坊煤礦2023 年「10·4」一般機電事故調查報告》和《山西大同晉能控股煤業集團有限公司馬脊梁礦「1·14」一般機電事故調查報告》，均由國家礦山安全監察局山西局發布。
• 《中華人民共和國著作權法》第五條規定的豁免是「法律、法規，國家機關的決議、決定、命令和其他具有立法、行政、司法性質的文件」。
• 事故調查報告似乎位於以上豁免是否包含的邊界線上。它確實對事故原因和責任作出了認定，但報告本身沒有處罰任何單位或個人，在報告末尾只包含了「處理建議」，並不包含「決議、決定、命令」，是否具備「行政性質」存疑。
• 另外閱讀了一篇名為《政府出版物著作權初探》的文章，文內亦表示「領導的講話、政府官員在執行公務活動中代表政府的發言、公務員起草的文件、工作報告等等是行政文件還是屬於職務作品？如果是職務作品，著作權是屬於國家還是單位法人或其他權利人？」作者坦誠大陸的版權法確實在政府文件上不甚明晰，相較之下台灣對此的法律明確很多。

以上是當時我在編輯之前已經考慮過的因素。可能我還是對這方面的問題偏向謹慎為上，因而移除了內容並提了WP:CRD。

阿雜君表示內容為「法院判決文」，若真是如此，則文字確實屬於公有領域，這一點上希望有具體案號之類的證據作為支持。但若屬於公有領域，那「不可更改一字」的根據為何，我不甚理解（至少版權法上應該沒有問題）。我讀過幾篇事故類型的GA，比如英維的en:Hatfield rail crash，條目全文引用了十幾次事故調查報告，用詞顯然經過重寫，與原文不同，也沒有編者對此有意見。若阿雜君對相關問題有所了解，或有其他用戶專精於此，還請指教。Irralpaca（留言） 2024年7月11日 (四) 16:59 (UTC)

@Wolfch、阿杂、Irralpaca：條目里加入的這兩起事故，按煤炭行業的情況並不值得記入條目正文。

• 第一，這兩起事故的分類都是「一般事故」。按照《生產安全事故報告和調查處理條例》的分類，是四檔裡面最輕的。另可參見甘肅省白銀市應急局應急科普：安全生產事故的分類和事故等級劃分。
• 第二，煤炭公司的條目裡面不可能把每次導致礦工死亡的事故都寫進來，因為這樣的事例太多了。可以做個簡單的估算。國家統計局的統計數據裡面有一項「煤礦百萬噸死亡人數」（也叫百萬噸死亡率），2023年的這個數字是0.094人（見央企中煤能源網站轉載的國家統計局數據）。晉能控股集團自己的數據說2023年全年生產了4.37億噸原煤（晉控煤業新聞網）。假設晉能控股的百萬噸死亡率是全國煤炭行業的平均水平，437*0.094=41，粗略估計2023年晉能控股集團煤礦事故的死亡人數大概在40人左右。這僅僅是一年的數據。如果把晉能控股集團及參與重組的各單位歷史上有礦工死亡的事故都記進來，條目完全無法閱讀。
• 附帶說一句，這個條目目前的版本有事實錯誤。晉能控股集團有限公司的前身並不是大同煤礦集團有限公司，晉能控股煤業集團有限公司的前身才是大同煤礦集團有限責任公司。這件事情既可以從新聞報道（大同煤業更名晉控煤業後正式揭牌 集團煤炭產業板塊籌劃整體上市），也可以從公司官網（晉能控股集團有限公司簡介）、中誠信票據信用評級報告看到。基本的情況是2020年山西省重組了三大煤炭集團，新註冊了一家公司叫做晉能控股集團有限公司，原來的大同煤礦集團有限責任公司改名為晉能控股煤業集團有限公司（這些也可以在工商註冊信息里看到，工商註冊網站或者第三方網站例如天眼查也能看到）。這樣一來，原來大同煤礦集團的條目應該移動到晉能控股煤業集團，另外新建一個條目介紹晉能控股集團。編輯們固然不熟悉山西省省屬國企眼花繚亂的分分合合，而山西省高層這樣乏味的取名方式和複雜的整合計劃也實在是給大家帶來了迷惑（晉能控股成立之前，山西省已經有過一家叫做「晉能」的省屬國企，還有一家叫「晉煤」，簡直是生怕大家搞不混）。
• 這樣一來，晉能控股煤業集團條目就有一個很大的問題，更大的事故（大同老白洞煤礦瓦斯爆炸事故）完全沒有在正文裡提及，卻在這樣的一般事故上大費周章。實話說，目前這個條目和其他煤炭國企條目的質量令人失望，我完全看不出編輯們對於煤炭行業有多少知識儲備。--如沐西風（留言） 2024年7月13日 (六) 03:36 (UTC)

• 我反對你筆記開頭所提到的「不值得加入」，你如此言論容易被網暴，那都是數條鮮活的生命，都是家庭的頂梁柱，當然這裡是百科，你可以以更平和中立的詞句說明，你可以說這裡是百科「不可以這麼加入」但你不能說…
• 條目有摺疊功能
• 我從未以「晉能」二字簡稱過。我都是以「晉能控股」四字簡稱。還有「這個條目目前的版本有事實錯誤。晉能控股集團有限公司的前身並不是大同煤礦集團有限公司，晉能控股煤業集團有限公司的前身才是大同煤礦集團有限責任公司」上述筆記這麼說，是不是在網上搜了一下啊，啊你搜錯了，一點都對不上，當地人看都要笑過去了，你再了解了解吧。
• 你自己的筆記上面都說了「各單位歷史上有礦工死亡的事故都記進來，條目完全無法閱讀」和「晉能控股集團有限公司的前身並不是大同煤礦集團有限公司，晉能控股煤業集團有限公司的前身才是大同煤礦集團有限責任公司」，然後又在這裡這麼說，到底是要表達什麼。

【以上內容是對標項反駁，內容完了】

留言：與其責備別人，不如自己努力。上述筆記我已經看過了，快笑過去了，你還是用百度搜一搜吧別用谷歌了。--阿雜（留言） 2024年7月19日 (五) 14:42 (UTC)