討論:牛津大學墨頓學院
條目名稱
[編輯]小樗 提出條目應該僅使用「墨頓學院」作為名稱，理由是這是《祖先與永恆》紙質書中使用的譯名。首先，我認為不應該要求其他編輯者購買某書來確定譯名——官方或常用譯名應該能從多種渠道獲得。其次，該書使用的譯名並不能應用「名從主人」原則。根據WP:命名常規#名從主人，機構、組織需要有官方中文資料中提供中文名稱，方可確定地使用相應的名稱。根據命名常規，個人發表的作品僅能用來確定作者本人的中文名，不能確定其所屬機構的中文名。此外，在本例中，《祖先與永恆》是由他人翻譯至中文，甚至不能代表院長本人的意見，作為學院的官方譯名也就無從談起了。
根據維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名，第1、2條均不適用。第3條，使用google.co.uk搜索「默頓學院 .uk」、「墨頓學院 .uk」均無有效結果。於是應用第4條，根據Google，「默頓學院」是常用譯名，故將其他名稱重定向。--Fry（留言） 2013年2月26日 (二) 10:31 (UTC)
感謝Frysun提供命名原則連結。這樣看來，條目名稱似乎更應該是「墨頓」了。
根據維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名，第1、2條確實不適用。但第3條適用。《祖先與永恆》一書中將其翻譯為「墨頓學院」，該書作者羅森為學院前院長，譯者鄧菲、吳曉筠等為學院校友或學生。因此應認為「墨頓」是在學院懂中文的人群中（當地）通用的中文名稱。即使要應用第4條，根據Google來確定常用譯名，也應是「墨頓」。Google「墨頓學院」找到約5,340,000 條結果，「默頓學院」約524,000 結果，不到前者的十分之一。
《祖先與永恆》是已公開出版的書籍，作為參考資料沒有任何問題，跟購買與否沒有關係。
另外，「名從主人」原則中也提到，「人物，其所工作或隸屬的機構、組織、公司的中文資料中出現他的中文姓名或譯名的，『名從主人』原則僅起參考作用。」反之，人物的著作中出現其所從屬機構的中文譯名，該譯名也應起到參考作用。
綜上，應使用「墨頓學院」作為條目名稱。
初次使用討論頁，如果格式有錯請多包涵，
「小樗（留言） 2013年2月26日 (二) 22:08 (UTC)」
- 維基百科:命名常規及其附屬規則中各項均基於討論共識，不應由用戶個人解釋、類比、擴展。兩位無法證實身份的譯者，顯然無法代表當地最通用名稱。事實上，在Google.co.uk搜索，發現英國本地並無通用「墨頓」之名稱。同樣，「名從主人」原則也不應被類比解釋後加以應用。根據第4條使用Google，按照符合維基百科標準的搜索規則（使用Template:Find sources），結果如下：
- 也就是說，「默頓學院」結果為「墨頓學院」的兩倍多，是中文世界最通用的名稱。此外，根據Template:英語譯音表，Merton也應譯為默頓。
- 討論達成共識前請勿再次移動條目。--Fry（留言） 2013年3月2日 (六) 01:22 (UTC)
本條目命名適用維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名第3條，優先級高於第4條。根據 祖先與永恆 北京：生活·讀書·新知三聯書店. 2011: pp. 1-4, 544. 該書作者羅森為Merton前任院長，主要譯者鄧菲、吳曉筠及很多其他譯者為羅森的學生、Merton校友、學生。她們將Merton College稱為「墨頓學院」，這顯然能代表本地通用的中文名。請不要再說「無法證實」，因為我已經提供了很詳細的參考文獻信息，一看便知。如果你實在沒有條件翻書，這裏也可以看到鄧菲和吳曉筠的學院從屬信息。 「小樗（留言） 2013年3月4日 (一) 00:21 (UTC)」
- 呵呵不會某一位就是你吧。是的，在里提供了兩個連結之後可以證實她們是Merton學生，不過兩位學生在一本書中的翻譯，無法構成「本地通用」。中文譯名具爭議條目命名 中以首爾為例，正式說明需要確定的本地通用，而「墨頓」這個譯名沒有達到此標準：在google.co.uk搜索UK websites，英國本地並無通用「墨頓」之名稱，因而第3條不適用。--Fry（留言） 2013年3月4日 (一) 10:54 (UTC)
呃，上一條討論已經說過，並不是只有兩個學生，而是包括很多華人學生以及會講漢語的前院長在內的一個群體，使用這個中文名字。這自然就是本地通用啦，本地當然要指一個具體的地方而不是一個國家這麼大的範疇。
她們選擇「墨頓」並非隨機，而是因為這像是書法中的一個筆法，很能體現學院750年的文脈，較「默頓」「莫頓」等其他譯名更有美感。
我相信你這麼堅持，也是因為想給學院找一個合適的譯名吧。客觀來說，你不覺得「墨頓」更合適嗎？咱們可以改回「墨頓」了不？
P.S. 我並非她們之一，只是比較了解而已，所以創建條目時選擇了「墨頓」。
「小樗（留言） 2013年3月5日 (二) 21:52 (UTC)」
- (：)回應:嗯，我是因為在各處看到的都是默頓。你說的有道理，我已將頁面更改，默頓作為另一譯名附註。感謝你不厭其煩提供的各項解釋。--Fry（留言） 2013年3月7日 (四) 17:06 (UTC)