維基百科:申請成為行政員/Wrightbus/第1次

Wrightbus[編輯]

在此投票（13/4/3） 截止時間：2006年 4月10日 16:26 (UTC)。

提名Wrightbus（討論 | 貢獻）：--百無一用是書生 (☎) 16:26 2006年3月25日 (UTC)

被提名人意見：首先多謝為本人提名，也感謝以下投票者的支持及批評意見。我承諾，我要成為公正的「判官」，將遵從英文版的標準處理事務，支持diversity，不濫權，不殉私，並不與意見相左的網友罵戰。--Wrightbus　～威巴士～ 07:27 2006年4月10日 (UTC)

支持

--百無一用是書生 (☎) 16:26 2006年3月25日 (UTC)
---Hello World! (✉) 16:38 2006年3月25日 (UTC)
— fdcn talk 2006年03月25日18:54 (UTC+8 02:54)
--唐戈 00:34 2006年3月26日 (UTC)
--Theodoranian|虎兒 =^-^= 02:47 2006年3月26日 (UTC)
--Jasonzhuocn...._交流17:25 2006年3月27日 (UTC)
--farm (talk) 09:48 2006年4月1日 (UTC) 管理員也是人，為什麼沒有言論自由？個人用戶頁是個人的空間，不應該將維基百科的中立原則應用於用戶頁。如果當選管理員，政治上中立是必要條件，敢問這樣的維基還談得上自由嗎？維基人跟木頭人還有多大區別。--farm (talk) 09:48 2006年4月1日 (UTC)
--非常支持。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 03:03 2006年4月2日 (UTC)
--Acepatrick 09:37 2006年4月2日 (UTC)
--阿仁 08:59 2006年4月4日 (UTC)
支持虎兒所說的「多樣性」。--mingwangx (talk) 03:28 2006年4月6日 (UTC)
對這個投票，考慮了較長時間，還是決定支持。Wrightbus政治觀點鮮明，但據我所知，並沒有把觀點帶入編輯行為中來。我覺得這本身就是一件很符合wiki理念的事情。我們不應當希望wiki人成為沒有政治立場的人；而是堅持自己的立場，但卻不用自己的立場來左右wiki條目。同時也希望Wrightbus能更進一步，更加尊重同自己敵對的立場，在討論頁和私下交流中也不稱別人為「匪」。畢竟習慣於使用這樣的詞彙，會反過來潛移默化的影響自己的中立。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:06 2006年4月6日 (UTC)
贊同瀑布汗及的的喀喀湖上的幽靈的觀點。支持，並預祝當選--Sangye 03:33 2006年4月9日 (UTC)
政治觀點只要不影響他公正地行使職權，就沒有問題。此外，請威巴士留意，這裏是中文維基，不是英文維基，我們有自己的規則，英文維基的規則只應當參考，而不應全盤照搬。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 09:31 2006年4月11日 (UTC)

反對

~~--長夜無風(風言風語) 18:06 2006年3月25日 (UTC)~~
~~--3dball 18:43 2006年3月26日 (UTC)~~
同上，管理員和行政員都應該政治中立。--minghong 03:48 2006年3月27日 (UTC)
~~同上，我很難支持一個在用戶頁表達如此政治主張的用戶為管理員或行政管理員。~~--用心閣（對話頁） 04:35 2006年3月27日 (UTC)
--長夜無風(風言風語) 09:31 2006年4月5日 (UTC)
閱讀了截至今天的所有討論，我認為長夜無風的理由充分，而且對行政員的要求比對管理員要高。至於Wrightbus　～威巴士～是否能夠改進，可以在下一次投票的時候檢查。-無名無形 01:48:48 2006年4月6日 (UTC)
--鑑於爭議較大，我反對，希望Wrightbus改進工作方式，我非常欣賞Wrightbus的工作熱情，希望這不會冷卻Wrightbus對wiki的熱情，也希望我在Wrightbus下一次被提名的時候能投下贊成票。^_* ——Nutcracker胡桃夾子 ^.^留言 17:34 2006年4月7日 (UTC)
~~因為被提名人到截止投票前3天還不表態。--minghong 17:38 2006年4月7日 (UTC)~~

你投了兩次反對票了。--farm (talk) 00:08 2006年4月8日 (UTC)
- 是哦，看不到……囧rz……真對不起。--minghong 04:37 2006年4月8日 (UTC)

我認為Wrightbus 尚不夠當管理員。--刻意|Talk 11:49 2006年4月11日 (UTC)

中立

--用心閣（對話頁） 02:14 2006年3月31日 (UTC)
~~--長夜無風(風言風語) 15:34 2006年4月3日 (UTC)~~
看過先前的討論，我會投下中立票。--Shinjiman ⇔ ♨ 10:02 2006年4月6日 (UTC)
風雲突變，真讓人無所適從啊，我還是投中立票吧。--3dball 09:30 2006年4月7日 (UTC)

意見

編輯摘要 編輯狀況：這個用戶由2004年10月4日作第一次編輯，到現時為止共有7387次的編輯，剔除多次編輯後共有3539頁被編輯。最近六個月編輯數：2005年10月：104；11月：161；12月：428；2006年1月：475；2月：534；3月(25日)：1061 （註：這些數字只能作為參考之用，有關真正的貢獻請參閱該用戶的貢獻頁。）--Shinjiman ⇔ ♨ 20:05 2006年3月25日 (UTC)

用戶頁里標明政治立場容易引起一些人的反感，據我所知，Wrightbus反對的那個黨有不少黨員會來上維基，當Wrightbus因為管理問題和這些人發生爭議時，容易被他們認為維基的管理員有偏向性。另外，Wrightbus的政治立場中也隱約的透露了對簡體的反感，這也容易使一些簡體用戶在發生爭議時認為他有偏向性。總之，我覺得管理員不應該在用戶頁中標明政治立場，中文維基百科的政治條目一向紛爭眾多，哪怕你在進行管理員工作時保持中立的態度，也會讓人覺得你缺乏中立性。--長夜無風(風言風語) 18:06 2006年3月25日 (UTC)
普通用戶帶有個人的政治主張我覺得沒什麼，但是作為管理員，如此強烈的宣揚個人的傾向，既不利於做好他的工作，也難以保證自己在仲裁時能冷靜客觀。我認為作為管理人員應該像機器一樣沒有感情，而看了Wrightbus用戶充滿激情的用戶頁上的政治宣言，我實在不敢相信他能在這樣一個充滿政治紛爭的地方保持冷靜客觀。--3dball 18:43 2006年3月26日 (UTC)
一個用戶和管理員有自己的立場和政治主張這沒什麼，但在用戶頁宣揚這種政治主張，就違反了這裏的規矩。我也很難想像一個這麼願意利用用戶頁表達一己主張的人是否能夠保持中立。--用心閣（對話頁） 04:35 2006年3月27日 (UTC)
- 我是因為放了抗議封鎖的黑橫條，才連帶把這些主張一同放進，既然反對本人公開這些主張，那我便收回，將之改為對中文維基的期望好了，望大家諒解。--Wrightbus　～威巴士～ 17:26 2006年3月29日 (UTC)
  - 改為中立，但是在用戶頁里放這些甚至是顛覆一國政府的政治主張很難讓人認為和抗議封鎖之間有因果關係。--用心閣（對話頁） 02:13 2006年3月31日 (UTC)
建議大家應該更關注於該維基人對維基百科的貢獻大小，而不是該維基人持何種政治態度，如果這個態度並沒有影響他參與編輯維基百科的話。--farm (talk) 09:53 2006年4月1日 (UTC)
- 同意farm的意見。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 10:03 2006年4月1日 (UTC)
  - 持何種政治態度是不重要，但做為管理員，不應該在用戶頁上表達出來，否則很容易在執行管理工作時產生不必要的爭端。而且在維基百科上面表達自己的政治主張完全沒有用處，何必呢？--長夜無風(風言風語) 15:34 2006年4月3日 (UTC)
如果當管理員或行政員，不可在自己的用戶頁上表明任何取向的話，我認為應事先訂定規則去說明，而不是在投票期間才突然加一條新規則--Hello World! (✉) 12:03 2006年4月1日 (UTC)
- 我翻查威巴士的用戶貢獻，發現他對侵權，你知道嗎，圖片，模板等內容的整理都非常關注，沒有看到他因為政治主張而與人發生衝突。我認為，他表明的政治主張並沒有影響到他中立的處理維基百科事務，而他不但對天文類等條目做了很多貢獻，也對整理工作很熱心，因此我支持威巴士。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 03:03 2006年4月2日 (UTC)
我把中立票重新改成反對票了，請大家和Wrightbus諒解我的多變，因為行政員的權限頗大，所以我覺得評選行政員應該是非常慎重的。雖然我和大家一樣覺得Wrightbus的勤勞和對維基的貢獻都足夠當選成為行政員了，但我依然對Wrightbus的中立性持有疑問，比如我今天在Talk:九評共產黨的頁面里無意之中的看到，在「9評遠遠不夠，應該1天1評，一直評到它完蛋」一節中，Wrightbus就稱共產黨為「共匪」，而這些偏激的用詞通常又是引起編輯戰和口水戰的根源。所以我重新投了反對票。--長夜無風(風言風語) 09:31 2006年4月5日 (UTC)
- 你看過該對話頁的頁面歷史沒有？請閣下在作出評論前先檢查清楚其歷史記錄。這段的討論是在2006年1月26日 07:27 由美國計生委發出的。（查看加入的內容）--Shinjiman ⇔ ♨ 10:00 2006年4月5日 (UTC)
- 首先謝謝Shinjiman仔細比對發言紀錄，指出該言論並非wrightbus所言。其次，無論那句話是誰說的，我反對以政治主張對管理員或行政員進行資格審查，這對於我們管理員的多樣性有害而無益。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 10:25 2006年4月5日 (UTC)
  - Shinjiman可能誤會了我前面的留言，你可以再重新看一遍，我指的是「共匪」這個詞，並非「9評遠遠不夠，應該1天1評，一直評到它完蛋」這個標題，我只是用這個標題來給大家定位，方便找尋到Wrightbus的留言。關於管理員的政治主張，我以為可以冷靜的表述，但不應該用到「共匪」這樣偏激的不中立的詞，這些用詞極易引起編輯戰和口水戰的。--長夜無風(風言風語) 10:58 2006年4月5日 (UTC)
    - 即使有人說「共匪」一詞，但這些始終都是屬於個人的意見。在這些的場合都不應該被這些個人意見影響到。倒轉來說，比如有人讚美共產黨是好的，同時他又被提名，閣下是否會舉腳支持呢？但是說到底，投票亦都是一項個人的決定。--Shinjiman ⇔ ♨ 11:17 2006年4月5日 (UTC)
  - 看來我又得說明一下，我非中共黨員，也非中共的支持者。反對中共本身沒有問題，但用到「共匪」等這樣偏激的詞就不應該了。如果一個稱國民黨為「蔣匪」，或稱日本人為「日本狗」的人被提名當管理員，我一樣會反對。--長夜無風(風言風語) 13:42 2006年4月5日 (UTC)

我認為使用共匪這個詞是不恰當的。無論個人政見如何，這種蔑稱對維基百科都沒什麼好處，只能徒增口水戰和不信任感。瑕不蓋瑜，我認為威巴士現在已經很清楚這種說法在維基百科上會引起哪些事情，也會主動避免再次出現類似情況。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 15:49 2006年4月5日 (UTC)
我個人以為，是不是能稱為共匪，要具體問題具體分析。如果是匪的話，要有若干條件滿足才可以，如果是魚肉百姓、指鹿為馬、為害一方，稱之為匪，並不過分。如果放在三四十年代，稱之為匪，也是大陸許多媒體的通常做法。所以如果認定說了一聲共匪的維基人，就等同於偏激，這行為本身就不夠理性。另外個人以為在討論頁，如果有若干「偏激」的言論，也不構成對維基百科的危害，討論頁本身就是給不同觀點的人討論的。如果說要在作出許多實質貢獻的基礎上，要求管理員，在其他方面符合自己的主觀要求，這本身就是在強人所難，當然也無所謂自由。--farm (talk) 12:06 2006年4月6日 (UTC)
附帶說一下，不管他是共產主義者，還是信奉三民主義，不管是同性戀還是異性戀，只要對維基百科作出了很大的實質貢獻，我都會投票支持他。--farm (talk) 12:11 2006年4月6日 (UTC)

在farm的分析中，我覺得我們必須看到中國共產黨有幾千萬黨員，並不是每一個中共黨員都「魚肉百姓、指鹿為馬、為害一方」，我的一些同事、同學都是中共黨員，他們就是和我一樣的普通人。關於第二個理由，我們也要看到，現在不是20世紀三四十年代。所以我覺得不管中國政府或中共的高層對維基做了什麼不友善的事，都不要把這種情緒轉嫁到所有中共黨員身上，用「共匪」一詞來稱呼他們，這會令每一個上維基百科的中共黨員覺得是在侵犯他們，就如同用「黑鬼」來稱呼黑人，用「撈佬」來稱呼中國北方人，用「島民」來稱呼台灣人一樣。基於以上理由，我認為用「共匪」一詞是會對維基百科的社群團結造成一定程度的傷害。--長夜無風(風言風語) 18:52 2006年4月6日 (UTC)
假如farm還是不明白其中的道理，我再打個比喻，假設你上面的分析成立，根據相同的理由，1、國民黨中也有少數「魚肉百姓、指鹿為馬、為害一方」的人（不可能沒有，只要有人的地方就有這種人）；2、大陸許多媒體在五十年代至七十年代都稱國民黨為「匪」。這樣一來，很快「蔣匪」一詞就被人回應上，那我們維基又將產生一場口水戰。另外，關於你說的「討論頁本身就是給不同觀點的人討論的」，我絕對認同，但前提是要遵守Wikipedia:禮儀，避免使用令他人不快的詞語。--長夜無風(風言風語) 20:01 2006年4月6日 (UTC)
你所謂的「不可能沒有，只要有人的地方就有這種人」，就完全否認了共產黨這個類似封建社會政教合一專制集團的特殊性。按照你的邏輯，什麼黨派都可以稱為匪，只要有人就行，這個顯然是不成立的。你如果認為Wrightbus的這個稱呼，令你不快，你提出意見，他如果接受了你的建議，以後注意了這個問題，不就行了。你現在的要求是，所有維基人，如果要當選管理員，他的歷史就要清白，沒有任何你認為的污點，不管別人是否改進了。我感覺，這跟大陸49年後曾搞的出身論，多少有點類似，所以有必要反對。--farm (talk) 01:13 2006年4月7日 (UTC)

你如果認為共產黨應該被稱為「共匪」，這也僅僅是你的個人觀點，至少不能代表維基的NPOV。如果Wrightbus接受了長夜無風的建議，當然可以考慮參選行政員，但要有一個過程或者叫考察時間。因為一個過錯或者不當，就一輩子不得翻身當然不對，我相信長夜無風也並不是這個意思。不過立刻赦免晉級好像也太健忘了一點吧，讓我覺得維基行政員評選過於草率。「共匪」稱呼事件過去多長時間了我並不太清楚，不過根據Wrightbus3月29日的發言「我是因為放了抗議封鎖的黑橫條，才連帶把這些主張一同放進，既然反對本人公開這些主張，那我便收回，將之改為對中文維基的期望好了，望大家諒解。」他的錯誤或者不當是在10天以內才更正的，這麼短的時間不足以使我產生對Wrightbus的信任。因此，此時對Wrightbus參選行政員進行投票，我只能根據長夜無風提供的理由投下反對票。-無名無形 01:53:38 2006年4月7日 (UTC)

長夜無風指出威巴士用詞不當並據此投下反對票並無錯誤。但有些人堅持把問題進行泛政治化討論，並試圖來改變他人想法，我個人認為相當無聊，除了浪費版面，自己堅持以侮辱性稱呼代稱，還有什麼價值可言？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裏暖和） 01:40 2006年4月7日 (UTC)

你認為別人在浪費版面，這就是一種尊重嗎？如果按照長夜無風的邏輯，我也可以投你的反對票，當然我不會這麼幹。--farm (talk) 09:08 2006年4月7日 (UTC)

farm，不同政治、宗教背景的民眾都有不同的價值觀，我們要廣泛尊重他人的價值觀。阿拉伯世界的某些政府和團體可能會認為美國政府是「強盜」，而美國政府會認為阿拉伯世界的某些政府和團體是「匪」。這種價值觀不同造成的差異廣泛存在於世界的每一個角落，比如以色列和巴勒斯坦、俄國政府和車臣反政府武裝、幾十年前的國共兩黨，但既然我們都聚到維基上來了，就必須學會尊重他人的價值觀，就不應該用BBS的方式相互攻擊，但目前我們見到維基上這種現象還是非常普遍的，瀑布汗曾被人質疑是否是中共宣傳部的，無名無形被人稱為維特（並非維基特別貢獻，而是指中共潛入維基的特務），我想他們都會難受一下的。

我認為「阿拉伯世界的某些政府和團體」可以將美國政府稱為是「強盜」，車臣跟俄羅斯也可以互相稱為匪徒。這個是個人自由，跟中立性扯不上，中立性是體現在條目本身，而不是體現在個人用戶頁、討論頁，討論中難免意氣用事，這個很正常。--farm (talk) 09:08 2006年4月7日 (UTC)

另外，你說的出身論，是指一個人出身的家庭背景，我覺得我的考察角度沒有類似於出身論的考察方式，你在意見的開頭，也可以看到Wrightbus的眾多貢獻都是從2004年開始算的，而我們認為威巴士可以勝任行政員，也是因為考察了他一向來對維基的貢獻，而不是今天的貢獻，所以我覺得我考察了一段時間威巴士的負面，也是恰當的。

最後還要反覆說明一下，稱中共為「共匪」並沒有令我不快，因為我不是中共黨員，甚至和中共的政治主張還可能有着巨大的分歧。我反對使用「共匪」一詞的理由在上面也列舉了，「匪」字是一個侵犯性用詞，用在哪個團體身上都不應該。--長夜無風(風言風語) 05:37 2006年4月7日 (UTC)

我個人希望維基人都能有表達自己觀點的自由，包括宗教信仰、政治主張、性別取向等，即使偶爾措辭不當，也應該互相諒解、互相尊重，而不應該因為芝麻粒大的一點事情（比如在討論頁稱呼過「共匪」），就給人貼標籤。否則恐怕大家的思維都被維基化了，太中立了，而喪失了思想的自由性。維基的口號是「自由的百科全書」。--farm (talk) 09:16 2006年4月7日 (UTC)

farm，對於這個問題我想我們應該換一個地方討論的，到我們的用戶頁或MSN好嗎？Wrightbus，sorry，佔用了你的投票頁面這麼長的時間。--長夜無風(風言風語) 09:28 2006年4月7日 (UTC)

投票結果：13票贊成，4票反對，2票逾時不計入，3票中立不計入，投票未通過。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:20 2006年4月12日 (UTC)