讨论:南京“7·28”爆炸事故
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![]() | 南京“7·28”爆炸事故曾于2010年8月8日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
慎用事故一词
[编辑]一件事情在完全查明情况之前,应慎用“事故”一词,事故一般是没人应负责任的意外。但即使是间接导致事件发生,也不能算事故了。“事件”比“事故”更中性点。这个条目更应叫“爆炸事件”,不过鉴于简洁化和爆炸剧烈、范围广(2KM),觉得“大爆炸”反而更好。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 11:39 (UTC)
- 搜索结果不是用来当来源地,是纯粹地用来证实的。不过如果要截图,我现在就截一张上传。----Gbcat (留言) 2010年7月29日 (四) 11:41 (UTC)
- 截图也没用的,请看看什么是独立可靠深入的参考来源,搜索结果不属于此列。—唐吉訶德的劍(風車之戰
)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 13:07 (UTC)
- 我就奇怪了百度封一个关键词你还得上哪个媒体去取得“独立可靠深入的参考来源”?很多词条都用截图说明问题。----Gbcat (留言) 2010年7月29日 (四) 14:16 (UTC)
- 网站截图有版权问题,尤其是百度的,不要使用为好。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:21 (UTC)
- 用截图说明问题?偷偷做了别人没发现也就算了,还想大力推广吗?其他条目有的话,请列出来,我一个个地去删—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 14:23 (UTC)
- 我就奇怪了百度封一个关键词你还得上哪个媒体去取得“独立可靠深入的参考来源”?很多词条都用截图说明问题。----Gbcat (留言) 2010年7月29日 (四) 14:16 (UTC)
- 截图也没用的,请看看什么是独立可靠深入的参考来源,搜索结果不属于此列。—唐吉訶德的劍(風車之戰
)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 13:07 (UTC)
- 我不太明白,事故怎么可能是意外呢?事故不仅不是意外,而且必然有人要对事故负责。南京成立7·28爆炸事故领导小组和现场指挥部,这条新闻可以证明当地政府已经把爆炸称为事故,维基难道还要搞“和谐”的一套?随着对事故责任和规模的认定,这一事故还可能被称作“重大事故”或者“特大事故”。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 12:07 (UTC)
- 另外按照正规的语法,这种“mm·dd”的形式需要加引号:南京“7·28”爆炸事故已造成10人死亡。如果没有异议,稍后我就把条目移动到南京“7·28”爆炸事故。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 12:11 (UTC)
- 用事情发生日期来命名的条目维基很多吧,也没见过几个用了引号。引号只是中国官文的标准用法,不必效仿。
- 条目名称也不必把官文的名称拉过来,一次爆炸是没有所谓的“正式名称”的。如果不用“大爆炸”的话,我还是认为“事件”比“事故”要好,就是认为“事故”过于和谐才建议别的名称的,怎能说我想搞和谐?如果名称无法统一意见的话,可以移回最初的名称,待多些人讨论出来结果再行移动。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 13:07 (UTC)
- 事故的意思是人为造成,事件的意思比较广,可以是自然灾害,单纯大爆炸也可以是自然原因,只有“爆炸事故”可以说明这次事情的属性。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:19 (UTC)
- 我也一直以为事故是人为造成的,大概跟“程序”和“程式”一样两岸的意思对调了吧。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:02 (UTC)
- 应该意思是一样的:Category:台湾工安事故。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 15:06 (UTC)
- 中国大陆的金山词霸2009牛津版解释事故如下,对应的英文为accident等。中国大陆矿难等常被归入生产事故,但极少归为生产事件的。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:18 (UTC)
- 应该意思是一样的:Category:台湾工安事故。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 15:06 (UTC)
“ | 事故
[shì ɡù] 名 意外的损失或灾祸,多用于生产、工作、活动等的意外变故。偏正式:事(故 出了~。(作宾语)(同音)世故。” |
” |
——The Multifunctional Dictionary of Modern Chinese |
- 大家如果觉得用“事故”也好,我也没所谓。是我语文理解有偏差了吧…… 但一开始那个引号就真的没必要了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月29日 (四) 15:31 (UTC)
数字可靠吗?
[编辑]早前的报道,而且都还是官方媒体(如中央电视台、中国之声、新华社《现代快报》、中国江苏网),说加油站爆了,液化气厂爆了,化工厂乙烯、乙炔、丙烯都漏了。我当时写2010年7月新闻动态(后来被人删了)时,发现新闻报道中所提到的爆炸点所在的道路也不只一条。早期的报道称现场如同战场般惨烈,爆炸位置人也密集。由此,我觉得官方那数字不大可靠。中央电视台和官方的数字也打架,上午的52名重伤者(还不知统计是否完全),到下午就只剩10多名。早前报道的网页似乎也有修改。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 14:11 (UTC)
- 加油站和液化气站在这个厂区的两侧,化工厂输送的是丙烯。爆炸波及几百米,受影响的道路应该不只一条。这一带是郊区,人并不密集。52人重伤,后来的12人是随时有生命危险的“危重”,文字上的小把戏。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:19 (UTC)
- 我不是南京的,我只能通过媒体报道了解。央视称“这家工厂设立在人口密集的居民区内”。有媒体说百米之内全部房屋皆被夷为平地,媒体报道似乎没有说那些建筑被夷为平地了。然后广东卫视称整个南京城都震了,也不知道震了没。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 14:35 (UTC)
- 拆迁工地被夷为平地,有多少是之前拆的,有多少是爆炸破坏的,不清楚。似乎厂区内的楼房顶楼被掀开。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:43 (UTC)
- 用谷歌可以搜到德国之声在怀疑数字(就不给链接了,以免说我传谣),不知道墙外的报道如何。楼上的是不是南京人,可以到现场附件或者鸟瞰吗?如果可以的话,拍几张给条目附图片吧。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 15:21 (UTC)
- 我是南京人但是现在不在南京。经过现场的人没有一个会相信发布的数字。但维基条目还是必须以可靠来源为基础。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 17:48 (UTC)
- 是。顺便问一下,迈化路、和燕路、迈皋桥应该是连在一起的吧。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 04:42 (UTC)
- 查地图吧,这地方太偏了没去过。。。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 04:46 (UTC)
- 查了。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 05:11 (UTC)
- 是。顺便问一下,迈化路、和燕路、迈皋桥应该是连在一起的吧。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 04:42 (UTC)
- 拆迁工地被夷为平地,有多少是之前拆的,有多少是爆炸破坏的,不清楚。似乎厂区内的楼房顶楼被掀开。--Gilgalad 2010年7月29日 (四) 14:43 (UTC)
- 我不是南京的,我只能通过媒体报道了解。央视称“这家工厂设立在人口密集的居民区内”。有媒体说百米之内全部房屋皆被夷为平地,媒体报道似乎没有说那些建筑被夷为平地了。然后广东卫视称整个南京城都震了,也不知道震了没。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 14:35 (UTC)
死亡79人的来源有问题
[编辑]导论中关于死亡79人的来源是网易转发的新闻[1],标明来自CRI,有关死亡79人的文字为:
“2010年7月28日上午10点左右,南京栖霞区和燕路发生爆炸,沿街的门面房玻璃和吊顶震散,红太阳迈皋桥店的办公区域几乎被炸平,红太阳方表示,他们正在把受伤的顾客优先运往医院抢救。警察已经封锁了附近的交通道路,救援车正在尽力抢救伤员,爆炸地板附近医院的伤员已经饱和。据不完全统计,受伤的人员已达300多人,死亡79人,最严重的伤员背部全部被灼伤,很多伤员的衣服全部被烧完。”
然而,该文给出的原始链接[2]中的原文为:
“2010年7月28日上午10点左右,南京栖霞区和燕路发生爆炸,沿街的门面房玻璃和吊顶震散,红太阳迈皋桥店的办公区域几乎被炸平,红太阳方表示,他们正在把受伤的顾客优先运往医院抢救。警察已经封锁了附近的交通道路,救援车正在尽力抢救伤员,爆炸地板附近医院的伤员已经饱和。据不完全统计,受伤的人员已达300多人,52人重伤,最严重的伤员背部全部被灼伤,很多伤员的衣服全部被烧完。”
对比发现,网易的引文将原文的52人重伤改为死亡79人,其余则一字不差。请问网易这条报道还能否作为可靠来源引用?--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 07:18 (UTC)
- 陈光标说100多具尸体。[3] —唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月30日 (五) 08:16 (UTC)
- 那么应该改成这条来源?实际上我比较相信七十多人这个数字,因为有南京媒体记者在推上说死亡76人。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:18 (UTC)
- 百度新闻搜索依然可以搜到来自CRI原文的79人。如果百度没有跟着出问题的话,那么应该是CRI在发稿后,而且在百度新闻搜索以及网易收录后,做了修改,而百度新闻搜索和网易都比较懒,没有跟着改。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 08:23 (UTC)
- 谢谢!就用这条。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:33 (UTC)
- 新闻里面也说了是“不完全统计”79人,将不完全统计的数字写在首段不太好吧—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年7月30日 (五) 08:39 (UTC)
- 谢谢!就用这条。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:33 (UTC)
- 百度新闻搜索依然可以搜到来自CRI原文的79人。如果百度没有跟着出问题的话,那么应该是CRI在发稿后,而且在百度新闻搜索以及网易收录后,做了修改,而百度新闻搜索和网易都比较懒,没有跟着改。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 08:23 (UTC)
- 那么应该改成这条来源?实际上我比较相信七十多人这个数字,因为有南京媒体记者在推上说死亡76人。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:18 (UTC)
可靠来源和第一手来源打架,则移除可靠来源?
[编辑]甚是奇怪,而且人还不在南京。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 08:43 (UTC)
- 说明一下。可查证来源也有可靠程度的高下之分。经济观察网的图文报道里有倒塌建筑的直接照片,并且具体说明坍塌的是沿街搭建和屋顶搭建。而潇湘晨报的报道里不光没有房屋的图片,所谓“一公里以内房屋倒塌”还属于WP:Weasal。我有第一手的现场消息,目击人告诉我看到塌的是沿街搭建的建筑。结合第一手消息,有足够的理由在这两个可查证来源里选择一个最可信的。另外潇湘晨报这条来源也并没有删掉。--Gilgalad 2010年7月30日 (五) 08:53 (UTC)
- 潇湘晨报报道附带的黑白照片,第一张那棵倒了的树压着的似乎是房屋的断壁残垣。另外,Weasal是什么呀。。。Genhuan (留言) 2010年7月30日 (五) 09:12 (UTC)
今天下午我刚去了事发现场,1公里内房屋倒塌与现实出入较大。PRC7 (留言) 2010年7月30日 (五) 09:23 (UTC)
转述新闻也是侵权吗?
[编辑]对于侵权定义把握不好,望指点。7哥哥的传说 (留言) 2010年7月30日 (五) 17:20 (UTC)
- 维基的新闻都是转述的,只是不要大篇幅黏贴,适当调整精简一下。--farm (talk) 2010年7月31日 (六) 00:46 (UTC)
关于黄轶愚
[编辑]黄轶愚 在google buzz 发布 南京爆炸确切消息:(绝对准确,来自保密单位)(已被删除,网页快照)。其中提到确切死亡人数为259人。7月30日,黄轶愚已获散布谣言罪被当局逮捕,这是最后的twitter信息。傀儡虫 (留言) 2010年7月31日 (六) 15:38 (UTC) 还有就是西祠胡同09年10月的一个帖子:http://www.xici.net/d101701050.htm傀儡虫 (留言) 2010年7月31日 (六) 15:42 (UTC)
- 你要表达什么7哥哥的传说 (留言) 2010年7月31日 (六) 15:47 (UTC)
关于图片
[编辑]我上传了一些图片,“728警戒线”那张质量太差,我就去除了,换上一些今天拍的。--思源如宁 2010年8月3日 (二) 06:58 (UTC)
- “728居民受损”也去了,如果大家觉得上传的新照片不好,帮助自行更换。--思源如宁 2010年8月3日 (二) 07:10 (UTC)
新条目推荐讨论
- 南京近日的哪次大爆炸,有官员斥责江苏电视台直播记者“哪个让你直播的”而致使节目直播中断并可能停播?
- 南京7·28爆炸事故条目由作者自荐,其作者非一人主编或主编者非注册用户。
- (!)意见,有空章节--海藻脑袋~YA!※动员令 2010年7月29日 (四) 04:20 (UTC)
- (:)回应 谢谢你的提醒,已经补上了。(维基百科的机器人怎么搞的……)Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 05:34 (UTC)
- (~)补充因为刚才有人移动了条目,这里也随之更改。Genhuan (留言) 2010年7月29日 (四) 05:34 (UTC)
- (:)回应:刚刚机器人把我的意见和投票全删除,哀
囧rz……--海藻脑袋~YA!※动员令 2010年7月29日 (四) 05:39 (UTC)
- (:)回应:刚刚机器人把我的意见和投票全删除,哀
- (!)意见条目是我创建的,当初叫2010年南京化工厂爆炸事件,现在被人重定向了。我认为这个条目应该再扩充一下Raicho (留言) 2010年7月29日 (四) 08:08 (UTC)
- (+)支持——全麦面包 (请张嘴) 2010年7月29日 (四) 10:02 (UTC)
- (+)支持:Hoising (留言) 2010年7月29日 (四) 12:57 (UTC)
- (!)意见:编辑次数不够不能投赞成票啊,大家继续努力完善条目PRC7 (留言) 2010年7月29日 (四) 17:35 (UTC)
- (+)支持—香港の達人重出江湖 DC8 2010年7月30日 (五) 00:42 (UTC)
- (+)支持,我上传的“哪个让你直播的”还上了56网首页呢……而且算是比较晚被河蟹的了。—CHEM.is.TRY 2010年7月30日 (五) 10:34 (UTC)
- (+)支持--Aaa8841 (留言) 2010年7月30日 (五) 16:22 (UTC)
- (+)支持你们是哪个单位的,哪个要你们建这个条目的。--玖巧仔●□留言 2010年8月3日 (二) 04:46 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2010年8月4日 (三) 07:37 (UTC)