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讨论:吉尔赞喀勒墓地

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  • 在第八批全国重点文物保护单位里的哪一处古墓葬遗址之中发现了人类历史上最早的礼仪性吸食大麻的证据？
    吉尔赞喀勒墓地条目由HaziiDozen（讨论 | 贡献）提名，其作者为HaziiDozen（讨论 | 贡献），属于“Cemetery”类型，提名于2019年10月23日 14:25 (UTC)。
    • (！)意见：文章整理了考古发掘报告里的很多信息。但是很多基本的、重要的信息却没有写进条目里。例如，新疆自古是不同民族、不同人种交汇的地区，墓葬也出土了人骨，对墓主人人种或者民族的鉴定是比较重要的内容（与现代塔吉克人有关）。再比如，主编有没有注意到您引用的中国考古网文章标题是“2013年新疆塔县吉尔赞喀勒太阳墓地发掘简况”呢？叫做太阳墓地是有理由的。和汉人的葬制不一样，这一类墓地会用石头或者木桩围一圈又一圈，而且通常是七圈，石头或木桩排成放射状，像太阳光芒四射一样，我相信报告里有、您也读到了，但是条目里葬制的部分一笔带过，几乎没有讲（还得到“地表遗迹与琐罗亚斯德教有关的证据”一节里面找，才能找到一点点内容，也不过“圆形石圈”四个字而已。虽然同类墓葬大多都有这个特点，但我相信中文维基读者大多并不熟悉相关的背景，条目里应该给出这样的信息），反而连黑白石条用的是哪几种石头（片岩、千枚岩、变粒岩、安山岩……正长岩、角闪斜长片麻岩、黑云（斑状）二长花岗岩），木器用的是哪几种植物都详细列出来了（“桦木属（Betula sp.）和杨属（Populus sp.）植物……叉子圆柏（Sabina sp.）制成火坛，忍冬属（Lonicera sp.）植物被制成箭杆，柳树（Salix sp.）……梣树（Fraxinus syriaca）”）。读了条目，却不知道各座墓葬空间上是怎样的关系，墓室是方的还是圆的，墓一般有多大，是木棺瓮棺金属葬具还是别的（还得到“质疑之声”一节才能看到“瓮棺”两个字），是直肢葬还是屈肢葬，随葬品有没有什么规律，有一种墓地条目却不怎么见得到墓的感觉。章节的架构可能也有值得商榷之处，比如“发掘及学术研究”其实只讲了发掘，“2014年8月，新疆维吾尔自治区党委宣传部曾针对吉尔赞喀勒墓地召开‘曲曼遗址与新疆历史文化教育”研讨会’这样的会议条目里并不见得有必要提，文章里面关于此墓群与拜火教关系的一系列研究反而没有归到“学术研究”里；再比如，“地表遗迹”和“基本信息”，这一章讲到了人骨和随葬品，恐怕不是地表遗迹，而到底什么算基本信息也很奇怪。（比方说，可以用一章讲发掘史，一章讲墓地的布局和墓的形制，一章讲出土文物，一章讲研究与解读，质疑意见和研究解读可以放在同一章。或者用其他的合理安排。）此外，不知道为什么一座新疆的墓地、主要是中国学者研究的墓地需要在导言里注出英文名 Jirzankal Cemetery。--如沐西风（留言） 2019年10月23日 (三) 17:21 (UTC)[回复]
      • (：)回应：已添加墓主人种信息，墓葬构成，墓穴形制及分布，架构也已作更新。英文名是因为有英文来源所以添加。但感觉不加图片单纯文字描述还是很难想象墓葬到底长啥样。-- Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年10月24日 (四) 02:11 (UTC)[回复]
        • 劳烦再校对一下。“A区墓葬几石条占地面积大概300平方米”、“墓葬由浅凹形封土堆、石圈以及构成”、“短轴近9米的进圆型”、“冬天山地区”、“也尊在石条与葬礼程式无关的可能性”、“墓室则是在砾石层下挖掘撑的不规则圆形或椭圆形的竖穴”等等问题请修正一下。
        • 有些地方可以做得更有条理一点。比如，“桦木属和杨属等木材在该墓地被大量使用……有可能是从周别较远的地区收集而来”这一段讲了木材、大麻、牙釉质同位素、石头，木材、牙釉质同位素、石头这三样看上去都和人的迁徙或者迁移等有关，不知为什么中间突然来了一段大麻。--如沐西风（留言） 2019年10月26日 (六) 10:53 (UTC)[回复]
    • (！)意见非英语地区的东西，不要加英文名称为好，不然光外语名就能加一屏--苞米(☎)💴 2019年10月24日 (四) 08:38 (UTC)[回复]
      • 我倒不介意去了英文，但发掘工作者或参与与吉尔赞喀勒墓地相关工作的人员会发表英文文献资料，我又暂时没找到与这些相对应的中文材料（比如大麻和木制品物种来源），也没有相对应的英文维基百科条目，单纯考虑到万一有读者感兴趣做进一步阅读的话，以英文发表的文章也能被找到。如果诸位觉得画蛇添足的花删了也没差。-- Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年10月24日 (四) 08:56 (UTC)[回复]
    • (＋)支持符合DYK标准--苞米(☎)💴 2019年10月24日 (四) 09:01 (UTC)[回复]
    • 现又将葬式葬法、墓葬方向、随葬品位置等基本内容加入条目，并补充更为可靠的质疑文献（学术会议论文集），并添加一些新找到的内容，像是外迁人群占比等。-- Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年10月25日 (五) 18:16 (UTC)[回复]
    • 另外我想问下，如果我拿ArcGIS Online里的自带的图层做底图，放四个图钉表明四个区所在位置，这样这个新出的图版权算谁的啊。完全不会用ArcGIS online。-- Hazii·一打 ·对新疆专题评级表示疑惑·留言 2019年10月25日 (五) 19:00 (UTC)[回复]
    • (＋)支持—思域无疆大道 事体 机器 2019年10月27日 (日) 04:51 (UTC)[回复]
    • (＋)支持。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月28日 (一) 13:07 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--如沐西风（留言） 2019年10月30日 (三) 03:51 (UTC)[回复]
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